Мой самовар даже на ощупь кажется надежным и своим. Этот самовар был изъят у шофера грузовика как контробанда и был продан на аукционе в Стокгольме 42-43 года назад. Думаю вот что : кому надо было риковать и ввозить копеечную вещь сюда?
Уважаемая Анна! ankor50! Извините, что не ответил подробно на Ваш вопрос, но это было бы долго и с разными выкладками, а времени у меня на это сейчас просто нет. Для того, что бы понять о чём идёт речь ( при подробном объяснении), Мне нужно было бы объяснять многие вещи, которые за 5 минут не объяснишь. То-есть казалось бы простой ответ на Ваш вопрос заключает в себе много разных моментов и базисных знаний, которые не приобретаются в одночасье. А то, что человек вёз и был уверен, что это оригинал - то ничего особенного в этом нет. Он видимо тоже не разбирался в самоварах и просто прочитал надпись на крышке...
Нашлась в сети вот такая информация:http://vk.com/wall-5348168?own=1&offset=340 Похоже что большинство Лисицыных можно найти за границей ? Спасибо всем всем , кто помогал пробираться в дебрях самоварных дел!
В речах Пилота И МАЭСТРО есть один просчет: Если Персы были такими МАСТЕРАМИ на подделки самоваров Назара Лисицына, то тогда ГДЕ ЖЕ подобные по форме и качеству самовары с ПЕРСИДСКИМИ клеймами??? Они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть и их должно быть довольно много, если Пилот и Маэстро правы. Ну так где же такие самовары???? А их нигде нет. Поэтому версию Филатова считаю ОЧЕНЬ даже соответствующей действительности
В речах Пилота И МАЭСТРО есть один просчет: Если Персы были такими МАСТЕРАМИ на подделки самоваров Назара Лисицына, то тогда ГДЕ ЖЕ подобные по форме и качеству самовары с ПЕРСИДСКИМИ клеймами??? Они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть и их должно быть довольно много, если Пилот и Маэстро правы. Ну так где же такие самовары???? А их нигде нет. Поэтому версию Филатова считаю ОЧЕНЬ даже соответствующей действительности
1. Кстати, там ( в Персии) самовары в основном были как-бы не клеймённые вообще. А если их клеймили, то царапали что-то наподобие русских букв, дабы дороже продать. И так было уже с самого начала, т.к. самовры к ним пришли из России. Так что те мастера, которые лучше работали по металлу, делали и лучшие подделки штихеля. 2. Что касается Николая Филатова: я как-то уже писал о нём и его коллекции. Это довольно интересный, но своеобразный человек. Очень тяжело меняет своё мнение, т.к. пытаясь разобраться самостоятельно в самоварах, не принимает во внимание последнюю информацию, которая появляется на форумах и в сети.(Он до сих пор не был замечен ни на одном самоварном форуме!) Так что его выводы бывают ложными, исходя из старой, ошибочной информации. Так и в случае с Лисицыными.
1. Кстати, там ( в Персии) самовары в основном были как-бы не клеймённые вообще. А если их клеймили, то царапали что-то наподобие русских букв, дабы дороже продать. И так было уже с самого начала, т.к. самовры к ним пришли из России. Так что те мастера, которые лучше работали по металлу, делали и лучшие подделки штихеля.
Так, в 1799г. Федор Лисицын, его дети Иван и Назар, его внуки Андрей, Алексей, Никита и Михаил, стали тульскими купцами. /Л.В.Бритенкова/
Не в коем случаем не хочу ставить под сомненья знания Бритенковой Л.В самоварного дела, и истории его развития, но в практике мы видим, что у неё большой провал. Все мы знаем коллекцию М.М. Борщева и она лично её атрибутировала. КВН можно не смотреть.
Назар Фёдорович Лисицын ф-ка Осн.: 1778 Закр.: 1823 Значит фабрика работала в этот перед времени. Тогда вопрос слушателям"ОТКУДА СТОЛЬКО САМОВАРОВ НАЗАРА ДИСИЦИНА БЫЛО В ПЕРСИИ"
В тот период времени Россия воевала с Персией начиная с 1790 до 1830 годов в этот перед было три войны. Думаю что русские самовары в это время были не популярны в Персии.
Персидские клейма встречались потом, когда закончились Российские комплектующие.
Маэстро и вы можете воочию убедиться КАКОГО отвратительного качества эти самовары с Персидскими клеймами. Если сравнить самовар с Персидским клеймом и самовар из этой темы, то разница будет примерно такая же как сравнивать самовар Маликова с дешевой банкой.
1. Кстати, там ( в Персии) самовары в основном были как-бы не клеймённые вообще. А если их клеймили, то царапали что-то наподобие русских букв, дабы дороже продать.
С чего это вы взяли Пилот? С потолка? Почему самовары были без клейм? Ну если какой то мастер самоучка Перс слепит самовар, то у него наверное не будет клейма, но качество работы сразу бросится в глаза. А если есть фабрика, то есть и клеймо. Что касается царапания подобия русских букв, то вы сами прекрасно знаете (мы об этом уже с вами раньше говорили), то это делалось часто на настоящих русских самоварах. Клеймо стерлось в процессе использования и таким образом клеймо "освежали", чтобы продать подороже
Если сравнить самовар с Персидским клеймом и самовар из этой темы, то разница будет примерно такая же как сравнивать самовар Маликова с дешевой банкой.
У меня есть только одно объяснение вашего несогласия с истиной которая я думаю всем понятна. Видимо у Вас таких "ШЕДЕВРОВ" много. Извините за жесткий ответ.
pilot1624, а я увидел эту тему только после вашего сообщения. Жаль, шикарнейший самовар, проскочил мимо... Давно уже мечтаю о Матисене, но ни разу не попадался
Назар Фёдорович Лисицын ф-ка Осн.: 1778 Закр.: 1823 Значит фабрика работала в этот перед времени. Тогда вопрос слушателям"ОТКУДА СТОЛЬКО САМОВАРОВ НАЗАРА ДИСИЦИНА БЫЛО В ПЕРСИИ"
В тот период времени Россия воевала с Персией начиная с 1790 до 1830 годов в этот перед было три войны. Думаю что русские самовары в это время были не популярны в Персии.
ПРОДУБЛИРОВАЛ.
Сообщение отредактировал МАЭСТРО - Вс, 17 Апр 2016, 15:02:16
В тот период времени Россия воевала с Персией начиная с 1790 до 1830 годов в этот перед было три войны. Думаю что русские самовары в это время были не популярны в Персии.
Не надо преувеличивать влияние этих войн на торговлю. 1. Войны не велись непрерывно всё это время. А лишь а) 1796г, б) 1804-1806г. в) 1808-1813г г) 1826-1828г. Причём б/д велись на ограниченном участке на Кавказе и особого влияния на торговлю не имели. Из 45 лет существования фабрики лишь 10 лет приходилось на войну, а 35лет на торговлю. Да и во время войны торговля не прекращалась...
Хорошая дискуссия получилась ! Жаль только, что этот самовар по-видимому останется и дальше без надлежащего внимания к себе. А 1000рублей как предложенный старт ... стоймость металла, наверное дороже, не говоря о ХОРОШО сделанной работе . Спасибо всем ! Очень интересно узнать какой же будет итог. Попробовала сделать фото получше . Norder
pilot1624, Похоже в то время у Персов были проблемы с деньгами, и про бойкую торговлю разговор не шёл.
На протяжении XVIII–XIX веков Российская империя по кусочкам откусывала у Персии желанные земли. В историографии эти кампании даже имеют свое название – Русско-Персидские войны. Допотопная шахская армия ничего не могла противопоставить созданной по европейским канонам русской военной машине. Сначала пал Дагестан с Азербайджаном, затем Грузия с Арменией. В 1828 году Персия окончательно смирилась с господством России, подтвердила все предыдущие завоевания и обещала выплатить баснословную контрибуцию – 20 миллионов рублей серебром. Чтобы рассчитаться с долгами, даже срезали бриллиантовые пуговицы с одежд жен наследника персидского престола Аббаса-мирзы и отправили в переплавку золотые предметы из его сокровищницы.
У всех гипотезы. Может было, может не было и т.д. А почему собственно они должны были делать их для Персии? В 1770-х шло становление самоварного дела в России, экспериментировала с формами. Вполне могли выпускать и выпускали двухподдувальные самовары. Из 300-600 самоваров выпускаемых в год, сомневаюсь, что их отправляли в то время на импорт. Позже согласен. У многих фабрик позже были двухподдувальные формы и они могли поставляться на рынки ближнего востока. А на тех самоварах, что сейчас всплывают, мне кажется делают самодельное клеймо как получится. Да и формы на старинные не тянут.
:)