Ув.pilot1624 ! Всё,что Вы написали,( кроме утверждения,что у Вас " богатый опыт коллеционирования"),можно поставить под сомнение с точки зрения научной атрибуции.
Публикуя самовар и клеймо на поддоне ,мною был задан всего один вопрос: не встречалось-ли кому-нибудь такое клеймо.Ваш кофейник без клейм и ничего общего не имеет с моим самоваром. Вы свой кофейник продаёте,а я свой самовар не продаю.Поэтому,я считаю,Вы, в целях рекламы, поставили в один ряд - весьма сомнительный водогрей и уникальный русский самовар .
Quote (pilot1624)
Проглядывается сходство с моим кофейником.
(???) С уважением,к Вашей коммерческой деятельности и находчивости.
Уважаемый Юрий Николаевич! Такого клейма как у Вас на самоваре мне не попадалось. - это первое. Второе,- проблематика кофейников(и это Вы знаете не хуже меня) заключается в том, что на них как правило отсутствуют какие-либо клейма. Вопрос? Почему же мы относим их к русским самоварам? Чем же мы руководствуемся, утверждая в описаниях коллекций и книжных изданиях о русскости данных водогреев? Иногда на носике крана стоит фамилия кириллицей. На другом таком-же кофейнике- ничего. Тут то мы и начинаем искать в них общее. Держа в руках эти два кофейника(такого, как когда-то продал Игорь и моего уже второго на лапах) просто бросаются в глаза , кричат форменно единства деталей. Но вот проблема - нет клейма! И всё упирается в "авторитет" утверждающего.
А теперь представьте себе, что на Вашем самоваре отсутствует клеймо. Стали бы Вы его относить к русским?
Сходство в общем посторении данных водогреев. Обсуждая эту тему, мы затрагиваем область теории, где существуют несколько течений. (как в науке, где разные профессора придеживаются разных взглядов). У Вас одно мнение - у меня другое. Кто из нас прав? Конечно же нельзя сравнивать мастерство исполнения Вашего и моего самоваров. Во всяком случае на фотографии Ваш выглядит намного "солиднее" и художественно и по качеству. Все кто держал в руках "кофейники" знают, что они больше напоминают "консервную банку", чем самовар. Но русскости данных предметов никто не отменял. И это главное. И это не реклама моего кофейника - а просто дань истине. Кстати, какова решётка у Вашего? С уважением!
Кофейники,как и многое другое,русские ремесленники делали по европейским образцам,но в русском вкусе.На вашем кофейнике (кроме впаянного русского крана)ничего русского - всё европейское,и не очень хорошего качества. В России ,простой деревенский народ кофе не пил,а в СПб кофе был в почёте ,благодаря проживающим там иностранцам. Вот,например,из трёх кофейников (собрание А. Лобанова), левый и правый - ЕВРОПА, а средний - работа петербургских мастеров. На нём имеется клеймо мастера и герб СПб.
На вашем кофейнике (кроме впаянного русского крана)ничего русского - всё европейское,и не очень хорошего качества.
Разрешите с Вами не согласиться в этом вопросе. Построение данного кофейника (составные части) для меня, явно говорят о его руссом происхожении. Возьмём хотя-бы глушику с прорезями. Такая-же у всех русских кофейников. (кстати сюда можно отнести и пример на стр. 26 из коллекции Лобанова) Качество кофейника очень хорошее. Вот сохранность несколько пострадала.
Сообщение отредактировал pilot1624 - Ср, 04 Апр 2012, 15:40:18
Всем, доброго дня. Приобрели поднос на одном из наших рынков-"хламников". Увидели, что есть клеймо, но фамилия не встречалась, ручки "родные", а потом дома уже рассмотрели, что и имя с ошибкой. Кому-то встречалось такое клеймо, это подделка? есть еще одно клеймо, точнее очертания, но оно не читаемо. Помогите разобраться, нас сильно обманули, или не очень?
Ув. pilot1624, спасибо за вашу атрибуцию, вы меня очень обрадовали, самовар я купил 3 года назад, и так и все никак не определил - что это за клеймо. Были подозрения что не русский, просто сделан по манере на русский. Самовар красивый, в хорошем состоянии, сфотографирую и выложу фото. Будьте любезны, скажите что за письмо на крышке - может быть глаголица ? Искал в интернете, но особого сходства не нашел - всего пару знаков, или оно так сильно стилизовано, что человек не имеющий знаний в этой области разгадать не сможет. Есть ли аналоги где-то у такого клейма на старорусском ?
