Home
www.samovar-forum.ru Бурлит, пыхтит, шипит, кипит,
К столу приглашает
Да всех угощает.
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ФОРУМ О САМОВАРАХ » Всё о самоварах » Замечания и предложения для книги "Самоварное дело в России"
Замечания и предложения для книги "Самоварное дело в России"
slekser Дата: Ср, 10 Июн 2015, 12:16:12 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Статус: Offline
Прошу вас доброжелательно высказать замечания по вышедшей книге, а для будущей второй части, сформулируйте ваши предложения о наполнении планируемого издания.

Добавлено (10 Июн 2015, 12:16:12)
---------------------------------------------
Стр. 213 справа вверху - «фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» Тула, последняя треть 19-го века - Честно, причина только в запарке, а Вам всем спасибо! Наверняка будет и ещё что-то при таком объёме. Для этого и создал тему, пишите.
Стр. 288 справа внизу вместо Николай Маликовъ следует читать Ваныкинъ Егоръ последняя четверть 19-го века


Сообщение отредактировал slekser - Ср, 10 Июн 2015, 12:17:46
ИГОРb Дата: Чт, 18 Июн 2015, 16:28:24 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline
На западе принято перед выпуском книги в тираж, печатать её в нескольких десятков экземпляров. Печатаются они с другой обложкой на которой большими буквами пишут "ADVANCED PROOF. NOT FOR RESALE". И высылают эти книги людям, у которых специализация "Editor". Они эти книги внимательно читают, находят ошибки, составляют отчет и высылают обратно издательству. Издательство вместе с автором/авторами редактируют книгу с учетом найденых ошибок и неточностей и тогда уже сдают в печать финальную версию. Эту работу оплачивают издательства.

В данном случае, я считаю, даже не нужно печатать предварительную версию книги. Можно дать ссылку для скачивания предварительной версии книги в формате PDF доверенным людям (самоварщикам), которые не будут её нигде распространять. Сами решайте кому. Ну и через какое-то время получите результат и можно сделать исправление неточностей перед выпуском книги.

Так можно будет сделать для второй части.
ctkmgj Дата: Чт, 18 Июн 2015, 16:42:53 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Точно! Обсолютно согласен!
pilot1624 Дата: Чт, 18 Июн 2015, 18:12:07 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Статус: Offline
То, что написал Игорь - просто супер! Именно так надо было и делать.
СИБИРЯК Дата: Чт, 18 Июн 2015, 18:38:19 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 1548
Статус: Offline
Может слишком оптимистично скажу,
но мне думается что ошибки исправят,
и выйдет данная книга(исправленая)
дополнительным тиражом.
А мы, счастливые обладатели, нынешней,
будем вдвойне свои экземпляры оценивать!
Мысль Игоря поддерживаю,
но тогда насколько бы выпуск затянулся?
Пока ещё не получил книгу, жду...!
Всем удачи!
slaer5 Дата: Пт, 19 Июн 2015, 10:19:28 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Статус: Offline
вчера получил...СПА-СИ-БО!!!... нужная и интересная книга... может для опытных коллекционеров там мало нового и для них интересного... НО!... для начинающих это будет настоящим открытием и воодушевит ни одного новичка на это увлекательное и благородное дело... книга легко читается да и картинки красивые smile ... так что держитесь старожилы ведь среди новеньких будут и богатенькие буратины... самоваров на всех не хватит biggrin

Сообщение отредактировал slaer5 - Пт, 19 Июн 2015, 10:20:20
slekser Дата: Пт, 19 Июн 2015, 14:29:10 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Статус: Offline
стр. 270 справа внизу вместо Пекин читать Пец 1835 - 1860-е годы
wish Дата: Пт, 19 Июн 2015, 15:31:45 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 223
Статус: Offline
Сергей Петрович,уважаемый мной человек.Может убрать обсуждение несоответствий с доски,если кто заметит несоответствие проще в личку бросить,а потом,когда утихнет,Вы сразу дадите список,где,что исправить,просто рука не поднимается писать ,что в таком -то каталоге самовар не того,а того;что вдруг при наборе ошиблись и указали вместо 19- 20 век.Книга,кому она нужна, хороша,а пометки карандашиком после Ваших поправок мы сделаем сами;а повторное изание(исправленное)-это на любителя,уж лучше побыстрее 2 часть в тираж.

О чем скорбеть,клянусь дыханьем,есть в жизни два ничтожных дня:день,ставший мне воспоминаньем и не наствший для меня.
pilot1624 Дата: Пт, 19 Июн 2015, 18:35:51 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Статус: Offline
Некоторые опечатки в книге, которые должны были быть такими:
Страница
116 - правый снизу - Аленчиков и Зимин для нагревания на открытом огне
130- правый снизу - Бр. Стрельниковы
141 - верхний правый - Николай Воронцов
оба нижних самовара - Николай Николаевич Маликов. (это самовары Игоря)
173 - Аленчиков и Зимин
187- левый нижний - Наследники Фомина
191- правый нижний Норблин
207- оба нижних , левый Маликов Н.Д., правый Маликов Н.Н.
213- левый верхний Воронцов Н.А.
223- предположительно Капырзин, но точно не Тов. Насл. В.С.Баташева
227- левый верхний (согласно старой книги Салищев В.Е.) правый верхний Ваныкин
228- левый нижний - Ваныкин Е.А. (самовар Игоря)
241- правый верхний Ваныкин
252- оба верхних, производство Германии, модель Морозов
254- нижний правый - Ваныкин
256- правый нижний вряд ли 1890-ых годов, т.к. наличие серпа и молота после 1917г.
257- Аленчиков и Зимин
270 - правый нижний Пец
282- правый нижний ФНИГБ (фабр. Насл. И.Г.Баташева)
287- правый нижний Н.А.Воронцов
288- правый нижний Ваныкин
290- левый верхний ФНИГБ (фабр. Насл. И.Г.Баташева)
292- Яков Чегинский в Туле
293- верхний левый - Тов. Насл. В.С.Баташева, нижний правый Н.А.Воронцов
303- левый снизу не знаю чей , но не Тейле
304- верхний слева Бр. Шемарины
ИГОРb Дата: Пт, 19 Июн 2015, 22:19:32 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline
Цитата pilot1624 ()
оба нижних самовара - Николай Николаевич Маликов. (это самовары Игоря)

Цитата pilot1624 ()
207- оба нижних , левый Маликов Н.Д., правый Маликов Н.Н.

Книгу пока в руках не держал, но как мне говорили самовары Маликова обозначены осторожно "Николай Маликов", без упоминания отчества. Я думаю это не спроста, а так и задумано.

Я зимой много размышлял по поводу моего с Пилотом спора и мне пришли в голову несколько интересных мыслишек. Я собираюсь вскоре (недельки через две, а то я приболел что-то) всё это аккуратно изложить в отдельной теме. А вы товарищи самоварщики, тогда и судите кто есть кто.
pilot1624 Дата: Сб, 20 Июн 2015, 10:57:09 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Статус: Offline
Цитата ИГОРb ()
Книгу пока в руках не держал, но как мне говорили самовары Маликова обозначены осторожно "Николай Маликов", без упоминания отчества. Я думаю это не спроста, а так и задумано.


Я вообще пребываю в "глубоком шоке" от раздела клейм!
Куда делся например Николай Дементьевич Маликов???
Сплошная "каша" с Баташевыми...
Зачем нужно было так тщательно фотографировать клейма для книги, если потом они в плохом качестве и обрезанно вышли в тираж? Клеймо, это не только надпись фамилии, но и медали, которые были рядом. Именно по ним можно определить частенько чей самовар - когда фамилии подтёрты.

Порадовали фото медалей выставок. Но почему нет самой первой, за 1829 год от Николая1?
Kustarnn Дата: Вс, 21 Июн 2015, 20:38:45 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 2429
Статус: Offline
Цитата slekser ()
Прошу вас доброжелательно высказать замечания по вышедшей книге

Наверно, замечательный каталог - справочник. К Самоварному делу, как к подмене человеческих ценностей.Это мое мнение.
doctor1323 Дата: Вс, 21 Июн 2015, 23:17:35 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline
Kustarnn, а что есть человеческие ценности?
ИГОРb Дата: Пн, 22 Июн 2015, 02:45:29 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline
Цитата pilot1624 ()
Но почему нет самой первой, за 1829 год от Николая1?

Наверное Ваныкин её на колечко жене переплавил, а не оставил для потомков cool
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июн 2015, 06:37:56 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 2429
Статус: Offline
Цитата doctor1323 ()
Kustarnn, а что есть человеческие ценности?
Преподносить информацию в своем видении.Есть- токарное,давильное,литейное,кузнечное дело.Там есть описание и приемы работ.В данном издании, они отсутствуют. Красиво иллюстрированный буклет.
slaer5 Дата: Пн, 22 Июн 2015, 09:07:03 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Статус: Offline
Цитата Kustarnn ()
В данном издании, они отсутствуют.

...Вам же писали-по производству готовится отдельная книга.
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июн 2015, 21:38:54 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 2429
Статус: Offline
Цитата slaer5 ()
...Вам же писали-по производству готовится отдельная книга.
Еще с десяток лет, будет дорабатываться первая книга, Самовары России. Ту будем читать, в СТРАНЕ ВЕЧНОЙ ОХОТЫ.
Цитата doctor1323 ()
что есть человеческие ценности?
На этом месте, была детская площадка.
Прикрепления: 9937224.jpg(92.5 Kb) · 8051015.jpg(134.0 Kb)
slekser Дата: Чт, 02 Июл 2015, 15:25:06 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Статус: Offline
Господин Kustarnn уникальный человек. печатает рецензию только по названию, не заглянув в текст. Может по заказу, или по настроению?

Добавлено (02 Июл 2015, 15:25:06)
---------------------------------------------
Все неточности в книге буду выставлять сам на форуме, мнений может быть много и они должны иметь материальное подтверждение. При таком объёме или я не досмотрел, или редактор напутала в самый последний момент, есть просто необъяснимые вещи. Домыслов может быть много, нужны материальные подтверждения. Имеющаяся реклама продавца самоваров не означает производство их (самоваров) данным лицом.
=====================================================================================
Где отсутствует клеймо, ставится слово «возможно» или «предположительно», как один из пока не подкреплённых вариантов при определении производителя.
=====================================================================================
Опечатки, уточнения, ошибки

46 – поменять местами подписи под фотографиями
109 – верх правый «Иванъ Пушковъ въ Данилове» высота – 43см, ширина 31см
116 – низ правый – «Аленчиков и Зимин Москва» для нагревания на открытом огне, ставился
на плиту, электрический написано неправильно
141 - верх правый – клеймо отсутствует, возможно одна из фабрик Воронцовых конец 19-го в.
низ левый «Тула Н………» возможно Маликов, нижний правый «Тула Николай Маликовъ»
низ оба 1850 – 1882 годы
173 - клеймо отсутствует, возможно «Аленчиковъ и Зиминъ Москва»
175 - конфорка не оригинальная
187 - низ левый – клеймо отсутствует, но возможно «Самоварная фабрика (заведение)
Наследниковъ Петра Никитича Фомина въ Туле»
191 - низ правый - самовар Норблин «NORBLIN&C_o GALW: WARSZAWA.» высота - 45 см,
ширина - 27 см, латунь, серебрение - правильно, Фраже - ошибочно
207 - низ левый - «Николай Маликовъ въ Туле» середина 19-го века, патинировка
низ правый - клеймо отсутствует, возможно Маликов Н.Н. третья четверть 19-го
века, коллекция Сивачёва О.В.
213 - верх левый - «фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» Тула, последняя треть 19-го века, высота
- 41 см, ширина - 29 см, латунь, никелировка - правильно, Бр. Шемарины – ошибка
223 - «ПАРОВАЯ самоварная фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле» - правильно
«ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ Туле» -
ошибочно
227 - верх левый «самоварное заведение Е.В. Салищева въ Туле»
верх правый «В. Морозовъ» клеймо и серебрение оригинальные, коллекция Рогова
достоверная информация о В. Морозове везде отсутствует.
228 - низ левый «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
241 - верх правый «въ Туле М. Е. Ваныкина» - правильно
«фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» - ошибка
254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
256 - низ правый рюмка, «серп и молот» - масонский символ. Серп и молот – это победа над
пространством и временем. И в том числе победа над смертью. Коллекция Силкова М.П.
270 - низ правый «ПЕЦЪ» Москва, 1835 г. – конец 1860-х годов высота - 43см, ширина - 35см,
медь, серебрение - правильно
«Пекинъ» - ошибка
282 - низ правый клеймо отсутствует, возможно «Н.И.Г.Б.» или «Ф.Н.И.Г.Б.» , наследники
Ивана Григорьевича Баташева
287 - низ правый клеймо отсутствует, возможно одна из фабрик Воронцовых конец 19-го в.
288 - низ правый «въ Туле М. Е. Ваныкина» последняя четверть 19-го века - правильно
«Николай Маликовъ Тула» - ошибка
293 - верх левый «ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ
Туле» - правильно, «въ Туле Н. А. Воронцовъ» - ошибка
низ правый «Н.А. Воронцовъ» высота – 47 см, ширина – 37 см, конец 19-го века, Тула,
. томпак, патинировка - правильно
«ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ г. Туле» -
ошибка
303 - низ левый клеймо отсутствует производитель неизвестен
304 - верх левый «Тула Товар. Торг. Дома Бр. Шемариныхъ» Тула, начало 20-го века
высота - 51 см, ширина - 43 см, латунь, никелировка - правильно
«самоварная фабрика Бр. Рузиных в Туле» - ошибка

ИГОРb Дата: Ср, 08 Июл 2015, 03:33:18 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline
Страница 174. Левый сверху "Ваныкин М. Е." - это правильное написание.
Напечатано "Ваныкин Н. Е."

Что-то совсем напутали с моими самоварами. Из 6-ти моих самоваров в книге, 5 с ошибками в описании.... sad
МАЭСТРО Дата: Ср, 08 Июл 2015, 12:11:49 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
slekser, 175 - конфорка не оригинальная

ОРИГИНАЛЬНЕЙ НЕ БЫВАЕТ! 100% его конфорка

Добавлено (08 Июл 2015, 12:08:21)
---------------------------------------------
slekser, 254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»

а возможно и фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле

Добавлено (08 Июл 2015, 12:11:49)
---------------------------------------------
slekser, 284 ?????????????

СлаваВсегда Дата: Ср, 08 Июл 2015, 14:04:29 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 2251
Статус: Offline
МАЭСТРО, 284Экая мелочь.Вологодской губернии в перечне производителей НЕТ.

В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися.
МАЭСТРО Дата: Ср, 08 Июл 2015, 14:51:12 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
СлаваВсегда, Так напишите о Вологодской губернии!
СлаваВсегда Дата: Ср, 08 Июл 2015, 16:32:29 | Сообщение # 23
Группа: Модераторы
Сообщений: 2251
Статус: Offline
МАЭСТРО, Так не грамотный я. Читаю по слогам .А пишу и вовсе по букварю~ яндексу.

В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися.
Динамит Дата: Ср, 08 Июл 2015, 16:37:54 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Цитата ИГОРb ()
На западе принято перед выпуском книги в тираж, печатать её в нескольких десятков экземпляров. Печатаются они с другой обложкой на которой большими буквами пишут "ADVANCED PROOF. NOT FOR RESALE". И высылают эти книги людям, у которых специализация "Editor". Они эти книги внимательно читают, находят ошибки, составляют отчет и высылают обратно издательству. Издательство вместе с автором/авторами редактируют книгу с учетом найденых ошибок и неточностей и тогда уже сдают в печать финальную версию. Эту работу оплачивают издательства. В данном случае, я считаю, даже не нужно печатать предварительную версию книги. Можно дать ссылку для скачивания предварительной версии книги в формате PDF доверенным людям (самоварщикам), которые не будут её нигде распространять. Сами решайте кому. Ну и через какое-то время получите результат и можно сделать исправление неточностей перед выпуском книги. Так можно будет сделать для второй части.

up

будет ли издание без ошибок,опечаток? понятно,что без ошибок невозможно,но хотелось бы
чем будет отличаться 1 издание от 2? дополнения или продолжение?
спасибо
МАЭСТРО Дата: Ср, 08 Июл 2015, 18:14:18 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
СлаваВсегда, Сочувствую.
pilot1624 Дата: Ср, 08 Июл 2015, 18:48:47 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Статус: Offline
Цитата МАЭСТРО ()
slekser, 254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»

а возможно и фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле


Это 100% самовар Ваныкина М.Е.
Капырзин такие самовары не делал.
МАЭСТРО Дата: Пт, 10 Июл 2015, 13:31:45 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
pilot1624, Поясните кто такой М.Е. Ваныкин, его отчество, и если можно ссылку на эту информацию. Всегда думал что это Мастер Егор Ваныкин. Заранее благодарен.
pilot1624 Дата: Пт, 10 Июл 2015, 14:47:44 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Статус: Offline
Цитата МАЭСТРО ()
pilot1624, Поясните кто такой М.Е. Ваныкин, его отчество, и если можно ссылку на эту информацию. Всегда думал что это Мастер Егор Ваныкин. Заранее благодарен.


Вы знаете, МАЭСТРО, это интересный вопрос. Я как-то давно читал где-то, что у Егора Александровича был сын - Михаил, который и стал фактически сразу руководить производством после покупки фабрки отцом у Маликова. Но где это я читал, не помню? И сколько потом не искал, не нашёл. Просто когда читал-запомнил и это как-то "засело в глову". Так и думал, хотя надо сказать, что по "самоварам и производству" как то не подходило друг к другу: "более ранние самовары" с М.Е.Ваныкиным, а более поздние с Е.А.Ваныкиным. Но я, честно говоря, иногда не ломаю голову над вещами, которые пока не могу решить. Оставляю "на потом", может само разрешится - появится новая информация.
То, что Вы написали -вдруг поставило для меня всё на свои места. Да, действительно, так оно наверное и есть - Мастер Егор Ваныкин - М.Е.Ваныкин, а не "Михаил Егорович Ваныкин". Всё вдруг подходит и всё "бьёт". Спасибо Вам за внимательность!
МАЭСТРО Дата: Пт, 10 Июл 2015, 18:38:55 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
pilot1624, По 254 странице под большим вопросом что самовар Ваныкина, если Вы идентифицировали этот самовар по венцу который Егор Ваныкин часто использовал в производстве своих самоваров, то ручки, поддон,конфорка, а тем более ветка не его, то есть не Ваныкинская.
У Ваныкина на самоварах не было конфорок как говорят в народе "олимпийские кольца" Конечно ветки похожи но есть различие.
Посмотрите на фото. Никель Ваныкин, патина Капырзин. Спасибо.
Прикрепления: 8598482.jpg(36.2 Kb) · 0534792.jpg(34.6 Kb) · 9682517.jpg(30.9 Kb)
Voler Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:21:11 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 3013
Статус: Offline
МАЭСТРО, ПАРДОН, НО Вы ПОКА не очень разбирается в самоварах... Особенно в Ваныкинских ...
МАЭСТРО Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:28:16 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
pilot1624, Прихожане мне прислали информацию для размышления.

Добавлено (10 Июл 2015, 19:28:16)
---------------------------------------------
Voler, Вы мне сообщите когда я буду разбираться в самоварах??? Заранее благодарен.

Voler Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:31:31 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 3013
Статус: Offline
Цитата МАЭСТРО ()
когда я буду


Тогда...когда... НЕ будете промахиваться...Все просто wink
МАЭСТРО Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:37:32 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
pilot1624, Информация нашлась.

Добавлено (10 Июл 2015, 19:37:32)
---------------------------------------------
Еще один вопрос снят.
Vano Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:42:48 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
Надо сообщить Сергею Павловичу, а то у него в новой книге этой информации вообще нет!
МАЭСТРО Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:56:03 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 1113
Статус: Offline
ИНФОРМАЦИЯ ОТСЮДА

Форум » ФОРУМ О САМОВАРАХ » Всё о самоварах » Замечания и предложения для книги "Самоварное дело в России"
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright By 神風 © 2006-2019
Sitemap
 
Помощь храму Рождества Пресвятой Богородицы в Паньково 

Покупаем старые и очень старые самовары 

Посильная финансовая помощь форуму