То есть основание , ножки , ручки и репеек от одного самовара , а тулово от другого водогрея . А может и не водогрея .
Мишаолигарх, основание (поддувальная часть) единое целое с туловом, об этом Kustarnn говорил. Заменить ручки невозможно, площадь крепления ручек крайне мала, остались бы следы от старых ручек.
Кустарное и фабричное производство в 18-19 веке это весьма условно: - фабриканты скупали у кустарей самовары ; - львиная доля в производстве самоваров на фабрике принадлежала кустарям. Какое это производство и что принципиально меняет ?
Цитата (self)
основание (поддувальная часть) единое целое с туловом
Выколотить тулово и поддувальную часть с единого куска металла – НЕ реально. Переход от одного размера к малому под прямым (не скругленным) углом – это должно быть МНОГО лоскутков. На одном из фото видно (например, 1681501), что нижняя (поддувальная) часть припаяна к тулову.
Правда меняет это что-либо принципиально ?
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 05 Июл 2013, 18:12:05
ично я вижу СХОДСТВО с моим самоваром, в книге Русские самовары 1971г.в. Там они заявлены, как СЕРЕДИНА 18 ВЕКА.
Вот этого, писатель или как его, исскуствоед, явно уже утверждать не сможет.Лучше бы, ошибся на столетие. Явно не знал,- когда произвели латунь?Сколько энэрго затрат уйдет на его производство? В любых минусах, есть свои плюса.Мое мнение, нет ему места в 18м веке. Производство фабричное.Никак не принижу своими измышлениями, Российских кустарей, бравших вершину почета на международных выставках в Берлине, Париже и тд. Попробую найти книжку -Пособие давильного дела. Если сохранилась, то выложу. Доверие к ней больше,ТК написана кустарем, знающего производство не понаслышке.
Любое мнение, КОНЕЧНО, ДОПУСТИМО, НО если бы такие мнения высказали начинающие, то нет проблем. Кроме того, ЛЮБОЕ мнение ИЛИ должно быть АРГУМЕНТИРОВАННЫМ, ИЛИ НЕ столь категоричным.
мне кажется вот здесь и кроется вся беда этого форума-подразделение на начинающих и корифеев,так сказать зубров самоварного дела.Лично сам ни раз слышал от людей которые побывали на форуме что отношение к новичкам можно сказать если мягко-пренебрежительное.Типо а что с ним общаться он ведь чайник в этом деле.И люди уходили на другую площадку.И что мы можем добится в итоге.останутся 4-5 так сказать зубров и будут поносить друг друга на чем свет стоит доказывая кто круче.форум думаю от этого не выигрывает.Просто совсем будет не интересно.Есть ведь помимо крутых коллекционеров и простые смертные,собирают банки и рюмки.И очень рады этому.И уверен тоже имеют право и желание на какое то внимание.Здесь же их или поприкалывают или вообще проигнорируют.А по самовару Александра-думаю самое правильное это показать его в живую Кустарну,Сергею Петровичу и Юрию Николаевичу.А иначе так и будем гадать как на кофейной гуще.Но даже если это окажется более поздний самовар (искренне желаю чтоб это было не так) то хорошая копия или новодел того времени тоже ценен.Подделкой его думаю не правильно называть.ведь никто не показал фото такого же но в оригинале.
Сообщение отредактировал Tytaev - Пт, 05 Июл 2013, 21:15:02
Ув. Андрей, я соласен с Вами практически во всем но в том, что Вы процитировали, акцент сделан немного на другом А факт существования во всех областях Чайников и Корифеев - НЕОПОРИМ, я думаю и Вами И то, что простительно Чайнику, НЕ всегда воспринимается от Корифея Требования НЕ те.
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 05 Июл 2013, 21:36:46
В режима ЕСЛИ... Допустим , что представленное изделие 18 века, не новодел и фабричного производства!... И что?!.... Это что высокохудожественное произведение, изысканная тонкая работа, редкий материал, серебрение, золочение?!.... Что в этом самоваре уникального и ценного?!... Не понимаю......
ну думаю скоро Юрий Николаевич выскажется .Он все в разьездах.Что и опасает в его высказывании-на сколько знаю он не тот человек чтоб бросать слова на ветер.Очень интересно чем будет аргументировать.
Мне он даже симпатичен, как индивидум.Очень похож на кофейник.
Цитата (Tytaev)
мне кажется вот здесь и кроется вся беда этого форума-подразделение на начинающих и корифеев,так сказать зубров самоварного дела.
Хорошо, что к ним никакого отношения не имею. Ссылки на книги-это хорошо, но когда есть неточности, ох и сложно их опровергнуть, не зная производственных основ.Как донести начинающим? Пример, самовар с Есениным. Из производителей, мог быть кто угодно. Точка не поставлена.
В режима ЕСЛИ... Допустим , что представленное изделие 18 века, не новодел и фабричного производства!... И что?!.... Это что высокохудожественное произведение, изысканная тонкая работа, редкий материал, серебрение, золочение?!.... Что в этом самоваре уникального и ценного?!... Не понимаю......
Вы не берете в учет-такого самовара никто пока не видел,единичный.Время производства-18 или 19 век тоже думаю для коллекционера не безразличен.А если это еще и какой редкий и известный у коллекционеров мастер.Может быть так что обычная на вид банка засунет за пояс какой то серебреный или более навороченный самовар.Здесь думаю вы не правы .
Хорошо, что к ним никакого отношения не имею. Ссылки на книги-это хорошо, но когда есть неточности, ох и сложно их опровергнуть, не зная производственных основ.Как донести начинающим? Пример, самовар с Есениным. Из производителей, мог быть кто угодно. Точка не поставлена.
Владимир да дело даже и не в этом что не всегда возможно точно что то ответить.Даже если попытаться это сделать уже хорошо.как говорится -будь проще и люди потянутся.Так и здесь.
Вы так дружно начали открещиваться от "членства", в которую входят Корифеи
И это ПРАВИЛЬНО, тк как Корифей это: 1. Предводитель хора в древнегреческой трагедии. 2. Ведущий артист кордебалета, танцующий в первой линии и исполняющий небольшие партии (в русском театре до 1917 г.). 3. Выдающийся деятель в какой-л. области знания, на каком-л. поприще.
Я себя к таким, конечно же НЕ отношу
Добавлено (05 Июл 2013, 22:03:46) --------------------------------------------- ctkmgj, ценность антикварной вещи в первую очередь определяется количеством За бейсбольную карточку с изображением Онуса Вагнера дают около 3 миллионов зеленых.
Voler, скажу только не обижайтесь.на форуме отсутствует один раздел-типо ХОЧУ все знать или ОТВЕЧУ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.Может АДМИН меня услышит и исправит это.Я иной раз вам даже завидую по белому.Все знать ни как не получается,а у вас это запросто.На все есть ответ.Честно ,от души это говорю,без приколов.Почему бы не открыть раздел-Ответ НА ЛЮБОЙ ВОПРОС. и вас модератором.Иной раз нужно что то узнать а времени как всегда не хватает в сети копаться.А тут ВЫ,задал вопрос-получил ответ.Всем хорошо.От души,честно.
Ув. Андрей, я на Вас не обижаюсь и стараюсь не обижиться ВООБЩЕ, но зная Вас, как очень осторожного человека, следует понимать Ваш пассаж: - пошел с форума Я уже давно подумываю об этом Через некоторое время спрошу Вас: - ну и ...все намного ЛУЧШЕ Дай бог
Сообщение отредактировал Влад - Пт, 05 Июл 2013, 22:54:57
Ув. Андрей, я на Вас не обижаюсь и стараюсь не обижиться ВООБЩЕ, но зная Вас, как очень осторожного человека, следует понимать Ваш пассаж: - пошел с форума нахер Я уже давно подумываю об этом Через некоторое время спрошу Вас: - ну и ...все намного ЛУЧШЕ Дай бог
Вот и обиделись.А я ведь от души это написал.Зря вы так.Отношусь к вам с уважением как к человеку который может ответить практически на любой вопрос и при чем вы можно сказать один который это делает всегда.Не ищите в моих словах скрытого тектста или что то еще.Я редко что то говорю(уверяю это не моя осторожность) просто я такой.Но если что то говорю то это от сердца и ничего другого.Что подумал то и сказал.Уверяю никакой иронии.Все серьезно.Почему у вас вызвало такой вывод сделать не пойму.С уважением.
А я вчера пивкА попил душевно так, все стрессы рукой сняло! Сегодня-просто похмелье, но спокоен как удав!
Вот и сегодня немного подраслабился и разговорился на свою голову.Человека обидел.Все ,теперь опять буду молчать.Просто день был удачный.а это не каждый раз.,увы.
Андрей, я Вам честно говорю: - НЕ ОБИДЕЛСЯ я на Вас Мне, как игроку в покер, в основном русские пишут такое, что "мама не горюй" и если Вы хотя бы на секунду примете это близко к сердцу - Вы не игрок Годы тренировок и Вы тоже можете быть ВНУТРЕННЕ СПОКОЙНЫМ в любой ситуации
Я без вашей идеи давно думал это сделать
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 05 Июл 2013, 23:01:40
Ну и слава богу.Чертовски не люблю обижать людей.Вы меня успокоили.
Цитата (Voler)
Я без вашей идеи давно думал это сделать
Если правильно понял это вы про уход с форума-и нафига.Чего вам мешает находится на форуме.Информация и при чем быстрая всегда востребована.И вы есть.Думаю не правильные ваши мысли.То что я предложил было бы интересней.Загружены были бы по самое не хочу с ответами.И всем было бы хорошо.Вы знаете есть такой термин-разгон темы.Так вот ваш опыт в этом был бы не заменим.Многие форумы за такими как вы гоняются.Это я в хорошем смысле,поверьте.Я не знаю на каком принципе существует данный форум ,но на многих форумах чем больше посещаемость тем круче.Так вот вы ТОЛКАЧ в хорошем смысле,тема где вы есть долго не угосает.
Кроме того, такие действия могут давать отрицательный результат, как показали последние баталии: - Пилот заблокирован; - ясновидец ищет аргуметы, надеюсь НЕ судорожно; - SR990 в шоке, что ЕМУ достался самовар Турочка; ...
ctkmgj, ценность антикварной вещи в первую очередь определяется количеством cry За бейсбольную карточку с изображением Онуса Вагнера дают около 3 миллионов зеленых.
Неправильно Voler! Цена предмета определяется не из количества таких предметов, а из количества коллеционеров. А также насколько эти коллекционеры состоятельны. В Америке милионы фанатов бейсбола и очень много миллионеров среди них, поэтому и цена такая. Самые лучшие места на ключевые игры стоят до $10 000 и эти места всегда раскуплены.
не из количества таких предметов, а из количества коллеционеров
Вы не учитываете: Эффект дефицита— ситуация при покупке, когда объект воспринимается более желанным, если его воспринимаемый дефицит повышается. Обратите внимание - воспринимаемый.
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 06 Июл 2013, 00:43:02
Пляж, Алушта, Рабочий уголок. Утром пришел на пляж. Рядом играется мылыш (ка) лет 3, коротко стриженый и глаза, как черные пуговички. Достал из рюкзака шоколад и показываю малышу, малыш пуговичками смотрит на меня и на маму. Мама молчит, малыш после минутного раздумья подходит ко мне, даю шоколадку и приглашаю его сесть, он садится. На все мои вопросы малыш пуговичками УДИВЛЕННО смотрит на меня. Я был на 100% уверен, что мальчик, спрашиваю: - Ну а пися у тебя есть ? В пуговичках появился блеск и через время ребенок поднимается и опускает трусики. Оказалось – девочка. Мама, наблюдавшая за дочкой, вскакивает и говорит: - Ирочка, что ты делаешь ? Маму я спросил: - А Вам слабо? На мой вопрос дама посмотрела оценивающе и улыбнулась…я понял, что шансы есть. С Ирочкой мы подружились.
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 06 Июл 2013, 13:00:29
