Home
www.samovar-forum.ru Бурлит, пыхтит, шипит, кипит,
К столу приглашает
Да всех угощает.
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
НЕ СОБИРАЮСЬ ПРОДАВАТЬ 2 или...
Voler Дата: Пт, 12 Июл 2013, 23:03:32 | Сообщение # 701
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Уважаемый Kustarnn, СПАСИБО. НО все равно НЕ ВСЕ понятно.
Вы тем самым говорите, что это НЕ подделка, насчет конструктора Вы ДОПУСКАЕТЕ,
что это "сборная солянка" и конструктор сварганили в 19 веке !
Я ВАс правильно понял ?


Сообщение отредактировал Voler - Пт, 12 Июл 2013, 23:04:03
Kustarnn Дата: Пт, 12 Июл 2013, 23:07:36 | Сообщение # 702
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Подделывать вообщето- был смысл ТК Всередине 19 века, обуяла страсть собирательства, как сейчас. Бесконечные выставке в Лувре, в конце 19 нач 20 века, говорят о баблоимеющих.
Voler Дата: Пт, 12 Июл 2013, 23:19:43 | Сообщение # 703
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Kustarnn, в дореволюционной России подделывали продукты питания,
добавляя в них такие неожиданные компоненты как дорожная пыль, мышьяк, известка, глина или ртуть.
А чтобы усилить поднятие теста, подмешивали соду и соляную кислоту, а то и фосфорнокислый натр.
Порой в хлебе находили смертельно опасные соли мышьяка и ртути.
Очень популярную в то время приправу, чтобы придать ей большую крепость, дельцы подмешивали соляную или серную кислоту.

Но САМОВАРЫ, думаю, ВРЯД ЛИ.
Я понимаю, когда на самовар "притягивали" как-то известное имя, например, Баташева.
Но делать самовар и НЕ нацарапать на нем известное имя - ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ маловероятно.


Сообщение отредактировал Voler - Пт, 12 Июл 2013, 23:25:04
Partiegenosse Дата: Сб, 13 Июл 2013, 00:43:26 | Сообщение # 704
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Мы, этих хищьников???

Хищники от ответа плавно открестились и не дождемся мы качественного ответа от них. Теперь и Вы самовар фуфлом стесняетесь называть и про иконы нам ликбез устроили.

Цитата (Voler)
Мне кажется, что есть ПРОТИВОРЕЧИЕ
Или НЕТ ?


Мне кацца есть ничем не подтвержденные противоречия. Допустим что самовар начала 19 века... но из за этого не стоит его нелепой и откровенной шнягой обзывать! Такое впечатление что самовар "опускают" умышленно, вместо нормальных ответов мы имеем удовольствие читать несколько страниц откровенной ереси про водопроводные краны и умывальники.
Kustarnn Дата: Сб, 13 Июл 2013, 20:17:25 | Сообщение # 705
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Честно и откровенно- ПАРИ. Кто ЗА и ПРОТИВ. Моя ставка 1000, в любой валюте.
Цитата (Partiegenosse)
Мне кацца есть ничем не подтвержденные противоречия. Допустим что самовар начала 19 века... но из за этого не стоит его нелепой и откровенной шнягой обзывать!
И, шняга шняжная, вся наружу вылезет,со своими доками.

Добавлено (13 Июл 2013, 20:17:25)
---------------------------------------------

Цитата (Voler)
в дореволюционной России подделывали продукты питания,
Факты отсутствуют. В, аграрной стране?
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 20:26:46 | Сообщение # 706
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
В, аграрной стране?

Цитата (Kustarnn)

Почитайте на досуге cry
Цитата (Kustarnn)
И, шняга шняжная, вся наружу вылезет,со своими доками.

Это Вы очень хитро сформулировали. Поясните cry
Kustarnn Дата: Сб, 13 Июл 2013, 20:49:46 | Сообщение # 707
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Почитайте на досуге
Во времена Великой дипрессии, сдохло на улицах, около5000000 людей. Им бы, этот мышьяк, пыль, глину. Не перегибайте. С1915-1920гг,-сколько погибло, даже с войнами?.Ставка, и по существу.На сегодняшний день, дажеФИО, не пишут, кастраты.


Сообщение отредактировал Kustarnn - Сб, 13 Июл 2013, 20:57:27
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:02:23 | Сообщение # 708
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Во времена Великой дипрессии

Речь НЕ об этом, а о подделках самоваров cry

Продукты питания подделать проще и спрос постоянный...затраты на копейку, прибыль на рубль cry
А какой смысл подделывать самовары...купить самовар было НЕ проблема...коллекционеров самоваров НЕ было...да и подделать их было НЕ ЛЕГКОЙ задачей ...овчинка, наверняка, не стоИла бы выделки cry

Цитата (Kustarnn)
дажеФИО, не пишут, кастраты.

Автор: Игорь Зайцев


Сообщение отредактировал Voler - Сб, 13 Июл 2013, 21:04:05
Kustarnn Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:14:08 | Сообщение # 709
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Сперва прочитайте, атрибутику. Это по самоварам.
Цитата (Voler)
Автор: Игорь Зайцев
Купленный педик. В любом судилище, от своих слов неоткажусь.
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:14:52 | Сообщение # 710
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
И, шняга шняжная, вся наружу вылезет,со своими доками.

Расшифруйте cry

Шняга - это ширпотреб, как я понимаю, а "вся наружу вылезет,со своими доками" happy



Сообщение отредактировал Voler - Сб, 13 Июл 2013, 21:38:45
Kustarnn Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:42:13 | Сообщение # 711
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Вы, сперва атрибутику фото ВЫСТАВЛЕННЫХ прочитайте. СТ19-20, примерно. Хватит мозги выносить. biggrin А Кузя, самый прикол из ОБЩАГИ.

Сообщение отредактировал Kustarnn - Сб, 13 Июл 2013, 21:43:41
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:44:51 | Сообщение # 712
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Вы, сперва атрибутику фото ВЫСТАВЛЕННЫХ прочитайте. СТ19-20

Где выставленных ?
Цитата (Kustarnn)
Хватит мозги выносить

По-моему, это ВЫ мозги выносите, пока ничего не пойму happy
ole76 Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:51:34 | Сообщение # 713
Группа: Проверенные
Сообщений: 952
Статус: Offline
все же Владимир разжевал по полочкам по поводу самовара, основываясь на технологии изготовления изделий из металла в период 18 и 19 века! Вроде все понятно было сказано.

Добавлено (13 Июл 2013, 21:51:34)
---------------------------------------------
все же Владимир разжевал по полочкам по поводу самовара, основываясь на технологии изготовления изделий из металла в период 18 и 19 века! Вроде все понятно было сказано.

Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 21:54:49 | Сообщение # 714
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (ole76)
Вроде все понятно было сказано.

Ну и.............что ВЫ поняли касательно обсуждаемого самовара из сказанного cry

Проще говоря: переведите cry


Сообщение отредактировал Voler - Сб, 13 Июл 2013, 21:55:59
Kustarnn Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:04:23 | Сообщение # 715
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Где выставленных ?
Вы, за что так обеспокоенно, незаинтересованно, из любопытства ради, и про
Цитата (Voler)
в дореволюционной России подделывали продукты питания,

Цитата (Voler)
А какой смысл подделывать самовары...купить самовар было НЕ проблема...коллекционеров самоваров НЕ было...да и подделать их было НЕ ЛЕГКОЙ задачей ...овчинка, наверняка, не стоИла бы выделки
Привел в пример Лувр.Выставки глухой резьбы по дереву. Это 1901 год. А Вы, самовары. Александр, ни спасибо, ни извините. Тогда, за что Пилота забанили?
Цитата (Voler)
По-моему, это ВЫ мозги выносите, пока ничего не пойму
Посмотрите внимательно, приведенные примеры из книги Русские самовары. Особенно атрибутику. Если здесь не поможет, то к специалисту. biggrin
ctkmgj Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:11:46 | Сообщение # 716
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
...я, например, понял, что есть три мнения о представленном самоваре: первое. Люди, близкие и сочувствующие к самовару, считают, что самовар 18 века, уникальный, очень редкий и стоит ооочень больших денег! Второе! Некоторые авторитетные коллекционеры и люди с солидным самоварным стажем считают, что самовар или подделка или не настоящий и что то в этом роде! Третье! Все остальные, которым может и интересно, но в дискуссии по каким то своим причинам не участвующие.... Точки над I не расставленны......

Сообщение отредактировал ctkmgj - Сб, 13 Июл 2013, 22:14:33
Якут Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:16:40 | Сообщение # 717
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Уважаемый Kustarnn, у меня к Вам просьба-приведите хоть один пример подобного самовара который в книгах датируется 19 веком. И как Вы считаете, на иллюстрации картины Ж. Делабарта " Подновинское предместье в Москве во время народного гулянья" датируемое 1790гг. ,представленное в книге всем известного автора "Самовары России" тулово изображенного самовара цилиндрической формы?

И Как Вы относитесь к высказыванию ясновидца:
Цитата:
На антикварном рынке самовары 18 века практически отсутствуют, и нам остаётся только ждать появления более грамотных подделок или качественных копий с известных музейных самоваров.
Вот эти музейные самовары Вы тоже бы отнесли к 19 веку?

Так же интересует Ваше мнение о "трепанированном" кране на представленом самоваре SR990 (вроде к водопроводным и бочковым аргументированно отнести не смогли)
Буду благодарен за развернутый ответ.
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:17:28 | Сообщение # 718
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
ctkmgj, а Вы себя относите к 1, 2 или 3 cry или Вы решили подвести ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ итоги cry
ctkmgj Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:21:08 | Сообщение # 719
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
... мне интересно, я наблюдаю за темой и учусь....
Voler Дата: Сб, 13 Июл 2013, 22:26:53 | Сообщение # 720
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Уважаемый Якут, Вы очень ТОЧНО расставили акценты в своих вопросах cry
Было бы интересно услышать Ваше мнение по самовару и, если можно, ответы
на вопросы, которые ВЫ задали Владимиру cry


Сообщение отредактировал Voler - Сб, 13 Июл 2013, 22:32:20
ytss002 Дата: Вс, 14 Июл 2013, 15:03:30 | Сообщение # 721
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Две недели не читал форума, а тут, оказывается, обсуждается интересная тема, да еще и страсти кипят, как в самоваре!
Авторитет против авторитета, доводы против доводов, а многие форумчане, по моему, так и не пришли к окончательному выводу о возрасте самоварчика, представленного на обсуждение уважаемым коллекционером и талантливым фотографом SR990!
Вместо словоблудия и взаимных оскорблений, мне кажется, что конструктивнее было бы составить простенькую табличку из двух колонок, в одной перечислить все доводы "За" то, что самовар можно отнести к XVIII в., а в другой - "Против/Сомнительно).
Думаю, что интересно было бы всем, и начинающим, и корифеям.
Ну, а если лень заморачиваться с табличкой - можно просто посчитать голоса "ЗА/"ПРОТИВ". Лично мое мнение, что самовар не подделка, а время его изготовления можно отнести к концу XVIII в.
Кто еще "ЗА"?
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 15:31:06 | Сообщение # 722
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Якут)
в Москве во время народного гулянья" датируемое 1790гг. ,представленное в книге всем известного автора "Самовары России" тулово изображенного самовара цилиндрической формы?
Да, и немалый, если присмотреться. Вопрос в технологии изготовления.
Цитата (Якут)
На антикварном рынке самовары 18 века практически отсутствуют, и нам остаётся только ждать появления более грамотных подделок или качественных копий с известных музейных самоваров.
Жаль, что представлены одни медные.Почему бочки с кранами рыб, туда попали.Похоже на недоразумение.Единственный представленный латунный самовар, к которому только один вопрос, год.
Прикрепления: 1350252.jpg (41.6 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вс, 14 Июл 2013, 15:32:21
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 15:53:12 | Сообщение # 723
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Если, после 1812, то технологию изготовления листа, взяли как трофей. Причем скажете, лист. Он двухкомпонентный. Цинк, со своей температурой и медь. При смешивании, образуется огромное количество газов, которые после проката выходят наружу, что то в виде пустот, а неменьшая часть остается в нутри. Про это хотел сказать. При давильных работах, это неисправимый брак.Рваная обертка от конфетки. Утрированно.Это первое. При ручной выколотке, неровности выравниваются на оправке. При выравнивании, создается наклеп. Выражается наклеп, в потенциале зарядов, как к положительному и наоборот, гальванирование. ТЕ, неуспевши сделать предмет, начало разрушения. Вот почему и невозможно найти латунный 18го столетия. Для меня, заказной кофейник. Подделывать небыло смысла.
Прикрепления: 3156490.jpg (35.8 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вс, 14 Июл 2013, 15:57:30
Voler Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:12:26 | Сообщение # 724
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Владимир, Вас НЕ УЗНАТЬ cry С чего бы это ?
СЛОВОБЛУД biggrin
Вы смотрите на ПРЕДМЕТ и ответьте на несколько вопросов:
- почему ФАСОН одинаковый, как на картине Делабарта 1790 года, ЗАМЕЧУ ЦЕЛЕНДРИЧЕСКИЙ;
- почему НИЗ самовара, как на самоварах второй половины 18 века;
- почему ВЕРХ самовара, как на самоварах второй половины 18 века;
- и наконец ГЛАВНЫЙ: - это подделка ?

Хотел дбавить: СПЕЦ хренов, НО воздержусь biggrin


Сообщение отредактировал Voler - Вс, 14 Июл 2013, 16:14:10
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:21:25 | Сообщение # 725
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Наклеп. Все из одного и того же источника. Ни выправляемых вмятин, а он есть, даже на однородной посуде.

Добавлено (14 Июл 2013, 16:21:25)
---------------------------------------------
Цитата (Voler)
почему ФАСОН одинаковый, как на картине Делабарта 1790 года, ЗАМЕЧУ ЦЕЛЕНДРИЧЕСКИЙ;
А где скаал, что эллипс? Самое простое исполнение.
Цитата (Voler)
- почему НИЗ самовара, как на самоварах второй половины 18 века;
Прикрепления: 4740740.jpg (25.3 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вс, 14 Июл 2013, 16:24:33
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:26:25 | Сообщение # 726
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
- почему НИЗ самовара, как на самоварах второй половины 18 века; - почему ВЕРХ самовара, как на самоварах второй половины 18 века;
Там представлены медные самовары
Прикрепления: 4764081.jpg (25.3 Kb)
Voler Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:36:00 | Сообщение # 727
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Там представлены медные самовары


На протяжении долгого времени считалось, что памятник на Красной площади в Москве, поставленный в честь Минина и Пожарского в начале XIX века сделан из бронзы.
Однако, как показали последние реставрационные работы, материалом для памятника послужила не бронза, а латунь.
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:40:44 | Сообщение # 728
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
- и наконец ГЛАВНЫЙ: - это подделка ?
Сделать оснастку для такого, много времени займет. Сказано-Заказной. Примерная КОПИЯ.
Цитата (Voler)
СПЕЦ хренов, НО воздержус
Вот именно поэтому, никак незапустим спутники на орбиту. Время спецов делает. Мне больше приходилось курить. Люблю смотреть- как течет вода, горит огонь, и труд других.
smok

Добавлено (14 Июл 2013, 16:40:44)
---------------------------------------------

Цитата (Voler)
материалом для памятника послужила не бронза, а латунь.
Легче льется.
Voler Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:46:43 | Сообщение # 729
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Kustarnn, Вы ВНИМАТЕЛЬНО читайте книгу, картинки из которой СБРАСЫВАЕТЕ biggrin
Приведите мне ИСТОЧНИК, в котором бы сказано было НЕ МЕДЬ cry
Тогда ВСЕ это было МЕДЬ: красная, зеленая,....

НЕХРЕН нас ДУРАЧИТЬ cry


Сообщение отредактировал Voler - Вс, 14 Июл 2013, 16:49:42
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:51:01 | Сообщение # 730
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Kustarnn, Вы ВНИМАТЕЛЬНО читайте книгу, картинки из которой СБРАСЫВАЕТЕ
Почему Лисицина, латунь? Пусть буду дальтоником.
Цитата (Voler)
Тогда ВСЕ это было МЕДЬ: красная, зеленая,....
Шняжная?
Voler Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:55:23 | Сообщение # 731
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Шняжная?

Кузя и шняга у Вас НА уме cry Был ПЕРЕБОР cry
Kustarnn Дата: Вс, 14 Июл 2013, 16:59:33 | Сообщение # 732
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
НЕХРЕН нас ДУРАЧИТЬ
ХАМ.

Добавлено (14 Июл 2013, 16:59:33)
---------------------------------------------

Цитата (Voler)
Был ПЕРЕБОР
Вчера, но маленько.
booze
Voler Дата: Вс, 14 Июл 2013, 17:05:05 | Сообщение # 733
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата Kustarnn ()
ХАМ.



Чем отличается МЕДЬ от КРАСНОЙ МЕДИ в этом ПЕРЕЧНЕ (см.на след. страницах- КАРТИНА ТА ЖЕ) :

Дурят нашего Брата biggrin



P.S. ЛАТУНЬ и АЛТЫН – это одно и то же слово. ЛА+ТУНЬ = АЛ+ТЫН, уЛА = АЛа = УЛУ – ВОЛК. ТУНЬ = ЧИН – ВОЛК. ЛА+ТУНЬ – «волчий волк». ПАРС/БРАЗ = БОРЗ – ВОЛК. Это название одной из основных территориально-административных единиц Руси-Орды. ПАРС/БРАЗов было много. Английское слово BRASS («латунь») – это в чистом виде БРАЗ, то есть, формально ВОЛК. Фактически же это название региона Руси-Орды, из которого ЛАТУНЬ впервые попала в Англию. По английскому названию этого региона БРАЗ – просто «регион», этот металл получил свое название.
Прикрепления: 7123839.jpg (54.7 Kb)


Сообщение отредактировал Voler - Вс, 14 Июл 2013, 18:08:31
Якут Дата: Пн, 15 Июл 2013, 13:51:00 | Сообщение # 734
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Цитата (Якут)
в Москве во время народного гулянья" датируемое 1790гг. ,представленное в книге всем известного автора "Самовары России" тулово изображенного самовара цилиндрической формы?
Да, и немалый, если присмотреться. Вопрос в технологии изготовления.

Kustarnn, Благодарю за ответ. Значит я правильно Вас понял, что в 18 веке были самовары цилиндрической формы, что собственно и подтверждает Калиничев Сергей Петрович в своей книге. Но видимо ясновидцу это показалось нелепым доводом, раз он утверждает обратное.
Насчет крана и заглушки " от европейского рукомойника", можно так же услышать Ваше мнение.
Kustarnn Дата: Вт, 16 Июл 2013, 21:10:55 | Сообщение # 735
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Якут)
Kustarnn, Благодарю за ответ. Значит я правильно Вас понял, что в 18 веке были самовары цилиндрической формы, что собственно и подтверждает Калиничев Сергей Петрович в своей книге.
Вот только Сергей Петрович, отмалчивается. Запугали?
Всю познавательную литературу, отношу к художественной. ТК все постоянно переписывается, как история. Мои доводы основаны, на своей практике, ТК сталкивался с данным материалом, а так же временем проведенным в библиотеке.В Технической инциклопедии, которой 28 томов,этих данных, которые Я выложил,нет.
Цитата (Якут)
Насчет крана и заглушки " от европейского рукомойника", можно так же услышать Ваше мнение.
Ошибатся могут все. Даже с мировым именем эксперты.У Вас то самого, какое мнение? Кроме одной книжки и последующих перепечатных изданий, не на что сослаться?
Цитата (Voler)
Чем отличается МЕДЬ от КРАСНОЙ МЕДИ в этом ПЕРЕЧНЕ (см.на след. страницах- КАРТИНА ТА ЖЕ) :
У меня этой книжки, нет. Искал, книжку 1922г издания, на которую отталкиваюсь, попала эта. Все впереди. Найду, выложу. Вы пока поострите, своими знаниями!!!
Поиск:


Copyright By 神風 © 2006-2024
Sitemap
 
Помощь храму Рождества Пресвятой Богородицы в Паньково 

Покупаем старые и очень старые самовары