Home
www.samovar-forum.ru Бурлит, пыхтит, шипит, кипит,
К столу приглашает
Да всех угощает.
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
НЕ СОБИРАЮСЬ ПРОДАВАТЬ 2 или...
Voler Дата: Вт, 16 Июл 2013, 21:26:42 | Сообщение # 736
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Ошибатся могут все. Даже с мировым именем эксперты.

Следует понимать, что Вы признаете по крану и заглушке свою ошибку ! Так ?
Kustarnn Дата: Вт, 16 Июл 2013, 21:39:04 | Сообщение # 737
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Следует понимать, что Вы признаете по крану и заглушке свою ошибку ! Так ?
Да, признаю! При одном условии- докажите обратное.
Якут Дата: Вт, 16 Июл 2013, 21:55:34 | Сообщение # 738
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Мои доводы основаны, на своей практике, Т

Kustarnn, поэтому у вас и спрашиваю, вы технарь.

Цитата (Kustarnn)
Ошибатся могут все. Даже с мировым именем эксперты.У Вас то самого, какое мнение? Кроме одной книжки и последующих перепечатных изданий, не на что сослаться?

Не все умеют признавать свои ошибки, а тем более себе во вред( я не вас имею ввиду). Проще обосрать и затихариться. Сослаться могу на свой опыт, только, что это вам даст?
Для себя определил,самовар сделан конец 18 - начало 19 века. Кран, заглушка и т.д родные.
Kustarnn Дата: Вт, 16 Июл 2013, 22:08:58 | Сообщение # 739
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Якут)
Для себя определил,самовар сделан конец 18 - начало 19 века.
Все таки думаю1840х. Я ж выставлял чайник, или сбитенник. Рисунок повторяется. Вот только материал ТЕ латунь имеет другую поверхостную структуру, для того времени. Я не замечаю медалек и прочую атрибутику. Мне интересна технология изготовления, материал и припой.
Цитата (Якут)
Кран,
Придерживаюсь своего мнения. Единственно, нет фактов доказать.
Прикрепления: 6953341.jpg (31.4 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вт, 16 Июл 2013, 22:09:57
Kustarnn Дата: Вт, 16 Июл 2013, 22:11:45 | Сообщение # 740
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
ЕЩЕ такой рисунок встречаетсч и у бокалов, ваз.
Прикрепления: 0332350.jpg (31.4 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вт, 16 Июл 2013, 22:13:37
Якут Дата: Вт, 16 Июл 2013, 22:37:35 | Сообщение # 741
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата (pilot1624)
Мы знаем, как выглядели самовары начала 19 века из Тулы. (Лисицын, Ломов, Лялин и др.) .Но как могли выглядеть самовары того-же Лисицына конца 18 века? Ведь между 1810 -20гг. и 1778годом - 30- 40 лет!

Я вот с этим согласен полностью.
По поводу литературы, ошибки конечно допускались, но не с разницей в 100-200 лет, не глупые же люди их писали.
Voler Дата: Вт, 16 Июл 2013, 23:11:11 | Сообщение # 742
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
30 - 40 лет это целое поколение и тогда это самовары НЕ Ломова,..., а их отцов.
Этот самовар и стоял у истоков классического самовара и дал направление
самоварам с классическим поддувалом и походным самоварам.
От такого самовара рукой подать до них.

Уважаемые Kustarnn и Якут, если Вы покажете такой самовар, как у SR990,
или в живую, или в любой самоварной литературе и датированный началом 19 века,
признаю свою ошибку в атрибуции, съем свою шляпу и буду Вам hands


Сообщение отредактировал Voler - Вт, 16 Июл 2013, 23:26:12
Kustarnn Дата: Ср, 17 Июл 2013, 07:15:09 | Сообщение # 743
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Уважаемые Kustarnn и Якут, если Вы покажете такой самовар, как у SR990, или в живую, или в любой самоварной литературе и датированный началом 19 века, признаю свою ошибку в атрибуции, съем свою шляпу и буду Вам
И не Вы один.Попросите модераторов, о помиловании Пилота. Он года два продавал, или расстался с таким же, но медным. Он более подробно опишет, как Бритнекова по этому вопросу, сьездила на Урал. Мы то, в неведении?


Сообщение отредактировал Kustarnn - Ср, 17 Июл 2013, 20:36:34
Voler Дата: Чт, 18 Июл 2013, 14:31:35 | Сообщение # 744
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Попросите модераторов, о помиловании Пилота

Уважаемые Модераторы, помилуйте ради Бога angel
ну...и ... значек Модератора вручите cry
Владимир, чего не сделаешь для лучшего Друга ?

Добавлено (18 Июл 2013, 14:31:35)
---------------------------------------------
Владимир, ну и …?
Я уже и Пилота просил помиловать, и шляпу приготовил, и с оператором договорился, а доказательств, как не было, так и нет. Оператор грозится на "счетчик поставить" happy
Или делать уже не промежуточный, а окончательный ВЫВОД cry


Сообщение отредактировал Voler - Чт, 18 Июл 2013, 14:31:49
Kustarnn Дата: Чт, 18 Июл 2013, 17:47:58 | Сообщение # 745
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Владимир, чего не сделаешь для лучшего Друга ?

killed Дрюг? Еще пару таких, и можно в эмиграцию собираться. biggrin
Цитата (Voler)
Владимир, ну и …?
Кругозор, пока ограничен, но неустанно ищем. А, как ВЫ? Меня то конечно никто даже прислушиваться не будет. Есть же книга,
fool а я, выходит- балабол.
Цитата (Voler)
Или делать уже не промежуточный, а окончательный ВЫВОД
Делайте, но приведите факты, по небольшим моим пробелам. Какого цвета латунь, выпускалась на меде-плавильных заводах Урала,Тулы? Какой использовался припой, на заводах Урала и Тулы- глиноземный или серебрянный?Одно фото для размышлений. biggrin
Прикрепления: 8934804.jpg (54.1 Kb)
Kustarnn Дата: Чт, 18 Июл 2013, 17:52:40 | Сообщение # 746
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Старался, всегда ликвидировать пробел.
Прикрепления: 5420075.jpg (72.0 Kb)
Voler Дата: Чт, 18 Июл 2013, 17:58:45 | Сообщение # 747
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Старался, всегда ликвидировать пробел.

Ну Вы даете cry не только самовары, НО и авто cry
Kustarnn Дата: Чт, 18 Июл 2013, 18:08:29 | Сообщение # 748
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
С начала, машины. Надоело думать за других, стал думать за себя. Но и это еще не все. Мои модели, находились в музее пароходства. Говорят перевели в Речной вокзал. Буду, фото выставлю.Захотелось, что то сделать свое, самому. Стырил форму с Маликовского походника и biggrin сделал, самовар.
Voler Дата: Чт, 18 Июл 2013, 18:09:12 | Сообщение # 749
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Владимир, мои поздравления ЛУЧШЕМУ РЕСТАВРАТОРУ cry
С Вас 100 грамм и пончик biggrin


Сообщение отредактировал Voler - Чт, 18 Июл 2013, 18:14:51
Kustarnn Дата: Чт, 18 Июл 2013, 18:15:18 | Сообщение # 750
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Владимир, мои поздравления ЛУЧШЕМУ РЕСТАВРАТОРУ
Видал работы и получше моих. Перед многими не постыдно и снять ШЛЯПУ!!!Это было давно. А,100 граммов, Русские не закусывают!
Voler Дата: Чт, 18 Июл 2013, 18:54:22 | Сообщение # 751
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата Kustarnn ()
Какого цвета латунь, выпускалась на меде-плавильных заводах Урала,Тулы?

Прикрепления: 1180974.jpg (77.7 Kb)
Kustarnn Дата: Чт, 18 Июл 2013, 19:33:05 | Сообщение # 752
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Вот именно- золотистый цвет. Теперь, припой? Пусть жаждующие поделятся.Ведь у многих есть самовары Тулы и Урала. Да и по цвету, больше возможности определения, раздницы.Узнаем, производителя.

Сообщение отредактировал Kustarnn - Чт, 18 Июл 2013, 19:35:39
self Дата: Чт, 18 Июл 2013, 23:35:09 | Сообщение # 753
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Статус: Offline
Kustarnn, по цвету латуни определить производство крайне затруднительно, по припою-тем более. Обсуждение заходит в тупик, может Сергей Петрович удостоит этот интересный самовар своим вниманием, очень хочется услышать его мнение.
Kustarnn Дата: Пт, 19 Июл 2013, 08:11:22 | Сообщение # 754
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (self)
Kustarnn, по цвету латуни определить производство крайне затруднительно,
Мне охота отвести форум, от мнения спецов.Пусть определит,поработает-коллигеальный орган. Методом сравнений, можно найти много противоречий, даже в книге. Сергей Петрович, возможно и отразит эти моменты, в новом издании.Ведь и он ошибся в первой, по поводу применения вытяжной трубы. Во второй, исправил.Как пример.
Voler Дата: Пт, 19 Июл 2013, 15:06:33 | Сообщение # 755
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Атрибутировать самовар, который встречается практически в одном экземпляре и не имеет клейм достаточно СЛОЖНО, его можно отнести к какому-либо временнОму периоду ТОЛЬКО и региону.
Пример, самовар Александра Фужер с клеймом «Морозовъ».
Не будь этого клейма, уверен, что ни один эксперт не определил бы Мастера.
Сложность заключается в том, что Торговый дом Морозова, который располагался в Санкт-Петербурге, практически неизвестен, как производитель самоваров.
Но, думаю, эксперты правильно бы отнесли к определенному времени и, надеюсь, правильно к региону.
Все, что создает Природа и Человек, обязательно имеет некоторые «метки» в прошлом и будет иметь некоторые из них в будущем.
По законам экстраполяции можно прогнозировать будущее, а интерполяции - заполнять «пробелы» в прошлом.
С помощью таких подходов восстановлен облик Человека далекого прошлого. К чему я это ?
Если составить программу, которая бы «заполнила» ряд от первого самовара сбитенника-кухни до самовара Ломовского периода, то мы бы получили самовар типа Турки:
- без комфорки;
- на высоких несъемных ножках;
- специфическим поддувалом.
Это, конечно, теория, НО она позволяет делать определенные УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Смотрим картину картину Жерара Делабера, датированная 1790 годом, и видим запечатлен самовар, к которому мы пришли чисто теоретически.
Сравниваем самовар на картине и самовар Турочка:
- низ - если не один-в-один, то весьма похож;
- ручки - такие же;
- форма тулова – такая же или близкая;
- верх – очень близкий.

Хотим мы этого или нет, но это ПОДТВЕРЖДАЕТ, что во второй половине 18 века БЫЛ самовар на подобии Турочки.

Какие ЕЩЕ нужны доказательства ?
Безусловно, кто-то спросит, а ПОЧЕМУ конкретный самовар Турочка не мог быть произведен позже, например, в 19 веке ? Думаю, это исключено, т.к. были найдены такие конструктивные решения позже, которые делали самовар более функциональным, надежным и смею заметить больше.

Ни один из форумчан не смог доказать обратное, хотя попытки были. Значит ....тема закрыта ?

Уважаемые форумчане, Сергей Петрович (спасибо ему ОГРОМНОЕ) предоставил Вам доказательства временнОго периода создания этого водогрея.
Сказать другое, как я понимаю, не дальновидно.


Сообщение отредактировал Voler - Пт, 19 Июл 2013, 15:09:51
Kustarnn Дата: Пт, 19 Июл 2013, 18:13:54 | Сообщение # 756
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Ни один из форумчан не смог доказать обратное, хотя попытки были. Значит ....тема закрыта ?

Рановато. Теоретически под Ваше резуме, подходят самовары всего времени. Вы, не смогли определить период производстваТК существовало два вида работ-ручной и механический. Механический периодТЕ металло- давильное дело, коим сделан данный прибор, относится к после военному 1812году. Найду статью, выложу.Она датирована 1922 годом.Это почти вековой период, чтоб неверить.
Цитата (Voler)
Уважаемые форумчане, Сергей Петрович (спасибо ему ОГРОМНОЕ) предоставил Вам доказательства временнОго периода создания этого водогрея.
Подскажите? Зная Сергея Петровича, знаю чтоб он ответил.


Сообщение отредактировал Kustarnn - Пт, 19 Июл 2013, 18:15:59
Voler Дата: Пт, 19 Июл 2013, 18:33:29 | Сообщение # 757
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Владимир, примерно это Вы говорили 2 года назад cry

Цитата (Kustarnn)
Зная Сергея Петровича, знаю чтоб он ответил

Раз ЗНАЕТЕ, то озвучьте, а то всё на выходе - megaphone facepalm


Сообщение отредактировал Voler - Пт, 19 Июл 2013, 18:40:30
Kustarnn Дата: Пт, 19 Июл 2013, 20:04:15 | Сообщение # 758
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Владимир, примерно это Вы говорили 2 года назад
До сих пор и не отказался. Тогда, вся справочная литература была у меня. Все отдал в музей. Сказал же- найду выложу.
Цитата (Voler)
а то всё на выходе -
Торопитесь, как в туалет.Дождемся скажет, если не болен.Может на даче?

Добавлено (19 Июл 2013, 20:04:15)
---------------------------------------------

Цитата (Якут)
Kustarnn, поэтому у вас и спрашиваю, вы технарь.
Вот и Валерий хочет- Технически, на хрень.
cranky
СлаваВсегда Дата: Сб, 20 Июл 2013, 18:38:44 | Сообщение # 759
Группа: Модераторы
Сообщений: 2261
Статус: Offline
На мой взгляд доработанная европа.

Прикрепления: 5130119.jpg (30.1 Kb)
Kustarnn Дата: Сб, 20 Июл 2013, 19:30:39 | Сообщение # 760
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (СлаваВсегда)
На мой взгляд доработанная европа
Но моржно, доработать до России. Здесь этот рукомойник, уже лишний. Вопрос в другом. Какого периода выставленный экземляр? Если удастца, то на этой недели решится.
ytss002 Дата: Сб, 20 Июл 2013, 19:45:16 | Сообщение # 761
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Это фото наталкивает на еще один, достаточно глубокий вопрос - о происхождении самовара.
Похожие приспособления для подогрева воды известны на Востоке во времена гараздо более ранние, чем 18 век. Но попасть в Россию через Сибирь он вряд ли мог по многим причинам (труднодоступность, закрытость, ограниченность торговли, пр.)
А кто сказал, что водогрей не мог попасть в Россию через Европу? Скажем, в петровские времена?
Возвращаясь из Голландии, которая благодаря своему флоту, являлась одной из наиболее "продвинутых" стран мира, Петр I вез с собой огромное количество, на то время, новинок. Мог привезти и водогрей, который, благодаря российским мастерам, с начала 18 века трансформировался в самовар и превратился в некое истинно русское культурное явление. Благодаря этому, слово "самовар" стало международным термином!
В этом может содержаться и ответ на вопрос, почему ранние русские самовары так похожи на Европейские.
Voler Дата: Сб, 20 Июл 2013, 20:30:05 | Сообщение # 762
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
Цитата (Kustarnn)
Если удастца, то на этой недели решится.

Владимир, шляпу спрятал и понимаю, что НЕ придется доставать cry

Добавлено (20 Июл 2013, 20:30:05)
---------------------------------------------

Цитата (СлаваВсегда)
На мой взгляд доработанная европа

Слава, который Всегда, для чего Вы показали самовар, вроде всё и так всем понятно с Вашим самоваром,
даже обсуждать НЕЧЕГО cry
Kustarnn Дата: Вс, 21 Июл 2013, 16:22:07 | Сообщение # 763
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Познакомился с Вячеслав Викторовичем;технический-музей-нн.рф. Тоже заинтересовался вопросом о производстве давильных работ. Сослался на справочник 1802-1804годов, по подготовке кадров в ремеслянные школы,что то вроде школ фабрично-заводского обучения. Я, забыл в праздник спросить,про книжку, на которую ссылаюсь, да и не суть. Главное найти. В чем сила Американец,? В деньгах?-Вот и брат говорит,- в них. А Я, думаю :-в правде.

Сообщение отредактировал Kustarnn - Вс, 21 Июл 2013, 17:29:26
ctkmgj Дата: Пн, 22 Июл 2013, 15:47:48 | Сообщение # 764
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
http://molotok.ru/luzhyon....18.html
Voler Дата: Пн, 22 Июл 2013, 16:35:11 | Сообщение # 765
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline
ctkmgj, эта же хренотень рассчитана на ЛОХа cry
А Вы ее случайно не ПРИкупили ? и Вы к этому сами "пришли" или кто-то подсказал ?

Кстати, кто-то мониторит форум и предлагает водогреи на ЗЛОБУ дня:
нужен самовар 18 века - нет никаких прОблэм cry
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июл 2013, 18:18:58 | Сообщение # 766
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
Кстати, кто-то мониторит форум и предлагает водогреи на ЗЛОБУ дня: нужен самовар 18 века - нет никаких прОблэм

Рыночные отношения. Вот и думаю, что мой, с трепанированным туловом за 17век прокатит. smile
Прикрепления: 9988022.jpg (50.6 Kb)
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июл 2013, 18:19:37 | Сообщение # 767
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
ЕЩЕ маленько.ТК до передела, был сбитенником. Это уж после кофеем в 18ом веке, стали крестьян баловать. smile
Прикрепления: 9076329.jpg (48.8 Kb)


Сообщение отредактировал Kustarnn - Пн, 22 Июл 2013, 18:22:50
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июл 2013, 18:38:32 | Сообщение # 768
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Сперва форму смастерил. Ну а потом- плюнул, дунул biggrin
Прикрепления: 0607373.jpg (45.8 Kb)
Kustarnn Дата: Пн, 22 Июл 2013, 21:24:02 | Сообщение # 769
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (Voler)
другие - не могут его понять.
Плохие Вы стали. Уйду от Вас.
Так сделал SR990/ angry Вероятно, после общения с Сергеем Петровичем.
Kustarnn Дата: Вт, 23 Июл 2013, 06:12:52 | Сообщение # 770
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline
Цитата (СлаваВсегда)
А что Сергей Петрович - Великий и Ужасный Гудвин.
В далеком детстве, был знаком с И.П. Кривоноговым, написавшим маленькую книгу. Обьем рукописи составил примерно более2м куб. Сейчас конечно, этого нет, но источником знаний являлся не один компьютер. Да и сравнение пошленькое. Вроде. люди.Есть-честь и этика. Сравнение с мультевидийнем персонажем, как то не уместно.


Сообщение отредактировал Kustarnn - Вт, 23 Июл 2013, 20:14:19
Поиск:


Copyright By 神風 © 2006-2024
Sitemap
 
Помощь храму Рождества Пресвятой Богородицы в Паньково 

Покупаем старые и очень старые самовары