|
ПОМОГИТЕ РАСШИФРОВАТЬ КЛЕЙМО
|
|
| VIK |
Дата: Вт, 04 Дек 2012, 22:09:52 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
может ТВЕРЬ ?! Добавлено (04 Дек 2012, 22:09:52)
---------------------------------------------
Не уж то никто не поможет !!! Господа !!! Знатоки ?! Ау !!!
|
| |
| |
| VLD |
Дата: Вт, 04 Дек 2012, 22:18:27 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1166
Статус: Offline |
Тверь 100%. Забавное клеймо, в Твери не много самоваров делали.
Сообщение отредактировал VLD - Вт, 04 Дек 2012, 22:18:59 |
| |
| |
| VIK |
Дата: Вт, 04 Дек 2012, 22:22:35 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
Вот похоже на Тверь , но центральная буква вроде как не Е ?! |
| |
| |
| studenue |
Дата: Вт, 04 Дек 2012, 22:24:49 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline |
А почему в клейме латинские буквы присутствуют? |
| |
| |
| VIK |
Дата: Вт, 04 Дек 2012, 22:41:27 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
Это про какие ?! |
| |
| |
| studenue |
Дата: Ср, 05 Дек 2012, 13:36:07 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline |
Ну буква h которая так выделяется, да и низ мне показалось не AR |
| |
| |
| VIK |
Дата: Ср, 05 Дек 2012, 13:40:59 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
да есть такое ) вот загадка , знатоки !!! помоги разобраться ))))!!!!??? |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Вт, 11 Дек 2012, 01:53:37 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Quote (VIK) Вот похоже на Тверь , но центральная буква вроде как не Е ?!
Центральная буква - это ѣ (ять).
Раньше Тверь писалась как Твѣрь. |
| |
| |
| VIK |
Дата: Вт, 11 Дек 2012, 11:51:41 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
так то да ,а слева от нее еще какая-то прямая линия ?! |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Вт, 11 Дек 2012, 12:10:13 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Quote (VIK) так то да ,а слева от нее еще какая-то прямая линия ?!
Это - вместе с прямой линией - и есть ѣ в одном из её начертаний.
"...порой горизонтальная перечёркивающая черта получала слева очень длинную засечку, а отрезки вправо и вверх от пересечения сокращались и могли вообще исчезать; предельной формой этого изменения было начертание вроде слитного ГЬ, ставшее в XIX—XX вв. основным в рукописных и курсивных шрифтах, но иногда встречавшееся и в прямом шрифте, особенно в заголовках, плакатах и т. п...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%A2 |
| |
| |
| VIK |
Дата: Вт, 11 Дек 2012, 14:04:31 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
спасибо !!!!!!!!!!! ЗНАЧИТ ТВЕРЬ )))))) |
| |
| |
| Voler |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 14:38:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Проблема в том, что йотированный ять (IѢ) - эта буква (знак) старославянской
кириллической письменности, встречается лишь ДО 11 века.
Сообщение отредактировал Voler - Ср, 12 Дек 2012, 14:41:12 |
| |
| |
| VIK |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 14:45:03 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
Так что же в итоге ?! Не может быть чтобы так написали ?! Я тоже честно говоря , первый раз вижу такой вариант написания |
| |
| |
| Voler |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 15:14:40 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
VIK, покажите сам ПРЕДМЕТ, может он что-то подскажет.
На приведенном Вами клейме есть противоречия:
- в конце слова буква "Ь" (кирилица);
- слева от клейма буква "h" (латинница);
- внизу - "R" (латинница). |
| |
| |
| VIK |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 15:17:15 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
Хорошо , так то самовар репа ))) |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 16:13:36 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Quote (Voler) Проблема в том, что йотированный ять (IѢ) - эта буква (знак) старославянской
кириллической письменности, встречается лишь ДО 11 века.
Пожалуйста, не пишите ерунды.
P.S. Слово "латиница" пишется с одним н.
Сообщение отредактировал Bolshevik - Ср, 12 Дек 2012, 16:24:23 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 17:04:00 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Bolshevik) Пожалуйста, не пишите ерунды.
Художники еще и не такое могут выдумать 
Кроме того, обратите внимание: я говорю об І & ять, а Вы, как я понял, ТОЛЬКО об ять И
в приведеном фото Вы показываете, что художники ять могли изображать вот так, как на картинке 
Но в клейме, как мне кажется, 2 буквы, а не одна
Не так ли ?
Сообщение отредактировал Voler - Ср, 12 Дек 2012, 18:56:26 |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 18:56:15 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Ещё (более техническое).
 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 19:00:26 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Bolshevik, а как Вы объясните(яете) присутствие h & R ?
Сейчас массово появляются новые Участники форума, но то что они новички в самоварах
как-то не ПРОСМАТРИВАЕТСЯ
Это старожилы начали вводить новые ники ?
Сообщение отредактировал Voler - Ср, 12 Дек 2012, 19:16:23 |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 21:56:14 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Quote (Voler) Bolshevik, а как Вы объясните(яете) присутствие h & R ?
Тут я, к сожалению, знаю не больше вашего.
Но некоторые особенности надписи бросаются в глаза.
Во-первых, буква h (предположим, что это h) явно сделана не на том же оборудовании, что основное клеймо.
Она чётко проштампована, с ровными краями, широкой и ровной бороздкой, большого углубления, нанесена перед никелированием - иначе никель ударом штампа такой силы был бы повреждён и сошёл со временем, а он именно в бороздке и по краям буквы отлично сохранился.
Надпись же "Твѣрь" явно сделана кустарным способом, причём уже по слою никелировки - буквы тонкие, неглубокие, неправильной формы, в бороздках следы коррозии.
Наконец, декор (имитации "медалей" слева и справа - слева она тоже есть, еле видная), буквы ММ (или, может быть, это зубцы короны) и надпись под ними - набиты совсем уж плохо. А клеймо мастера и вовсе не пропечаталось (должно бы быть между медалями, под надписью "Твѣрь"). Или - даже и не впечатывали, по какой-то причине.
Всё это заставляет предполагать работу кустаря, собиравшего самовары из купленных (или спёртых) на фабрике деталей, и наносившего на готовое изделие своё клеймо.
(Тем паче, что Тверь, как тут уже заметили, не славилась самоварным промыслом.)
В этом случае буква h нанесена при штамповке крышки на фабрике-изготовителе, ещё перед никелированием, и может означать что угодно - в том числе быть буквой "ч" ( вверх ногами) или цифрой "4".
Прочих уточнений надо ждать от владельца самовара - а по приведённой фотографии это всё, что я могу углядеть.
Сообщение отредактировал Bolshevik - Чт, 13 Дек 2012, 00:32:34 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 22:31:22 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Bolshevik, хочу выразить благодарность за ТАКОЙ за ответ 
Логика - железная !
Если придерживаться Вашей логики, что сверху слово "Твѣрь", а буква "ѣ" изображена как ІЬ,
то вполне возможно, что h - это 4, а R - это Р.
Безусловно, что все наносилось 3-мя (или даже большим числом ) ударами,
которые были не равноценны по силе.
Имитация медалей - примитивная.
Все же просьба к VIK, выставить дополнительные фото всего самовара и всех деталей.
Сообщение отредактировал Voler - Ср, 12 Дек 2012, 22:31:44 |
| |
| |
| Bolshevik |
Дата: Ср, 12 Дек 2012, 23:54:25 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline |
Quote (Voler) ...а буква "ѣ" изображена как ІЬ...
Я дополнительно отмечаю, что, если увеличить снимок, то соединительная линия между I и Ъ там просматривается, хоть и нечёткая, бо под самым краем крышки.
Так что ѣ выглядит как ГЪ.
Ну, как вот здесь примерно, но соединительная линия длиннее.
Сообщение отредактировал Bolshevik - Чт, 13 Дек 2012, 00:29:19 |
| |
| |
| VIK |
Дата: Чт, 13 Дек 2012, 11:27:09 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
Спасибо за проявленный интерес и высказанное мнение !!! Прокладываю доп фото !!!
|
| |
| |
| РАИПОТРЕБСОЮЗ |
Дата: Чт, 13 Дек 2012, 13:38:27 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline |
если снять никель, то можно будет найти еще части клейма.
никель положен в советские времена кустарным способом, тогда же когда и перепаивался самоварный кран. |
| |
| |
| VIK |
Дата: Чт, 13 Дек 2012, 13:44:36 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Статус: Offline |
да планирую восстановить , нос у крана родной , а вороток просто так воткнули , так мне достался |
| |
| |
| РАИПОТРЕБСОЮЗ |
Дата: Чт, 13 Дек 2012, 13:55:08 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline |
краник от медальной банки, более их практически не применяли на других самоварах. |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 13 Дек 2012, 20:47:57 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (РАИПОТРЕБСОЮЗ) никель положен в советские времена кустарным способом
На тулове видны пятна (никель плохо лег или метал плохо под него был обработан) |
| |
| |
