Вот такого Маликова мне сегодня знакомый привез Клеймо на крышке и лапы.... Не встречал. Да и тулово такое у Маликова не видел. Патина ровная и старая. Ремонтировали в последний раз видно очень давно.
ИГОРb, А что тут особо обсуждать то ? Самовар хороший ,;коллекционный , комплектный .Возможно , что кроме Вас ни у кого такого нет .Но как ни крути , мы все пытаемся найти в свои коллекции необычные нестандартные самовары .А у самовара очень важна необычность в первую очередь именно тулова ! А здесь очень распространенная форма тулова .Единственное , что делает этот самовар интересным в коллекционном плане , это двойное поддувало и основание на лапах .
Единственное , что делает этот самовар интересным в коллекционном плане , это двойное поддувало и основание на лапах .
Не единственное Это же самовар Маликова, а такая разновидность тулова на Маликовских самоварах мне не встречалась. Хотя само по себе действительно не примечательное тулово.
ИГОРb, Конечно вся прелесть его именно в том , что Маликов ! Если бы это был не Маликов , а напрмер Баташев , Воронцов или Салищев , Вы бы его и не стали выставлять на обсуждение ))
Я думаю, что самовары Маликова в культ на этом сайте возвели лет так пять назад, когда один из коллекционеров из города Ижевска крикнул, что за Маликова даёт $5.000 и все сразу поняли, что можно неплохо на нем подзаработать. Хотя Маликовские самовары очень достойные, но и другие производители выпускали ни чем не хуже формы. Думаю если кто-то крикнет, что за Сомова или за Лукянова или Пушкова дам $5.000, то результат не заставит себя ждать и личка разорвется от предложений.
Поддувало действительно не литое, что не типично для Маликовых, но просечка правильная. Что касается ветки, то я думаю, все же родная. Вот другой Маликов (у моего друга), почти такая же ветка, такой же разновидности, но чуть более крутая. Но так и должно быть :), самовар то получше http://s009.radikal.ru/i308/1501/95/b3123f975f69.jpg
Эта крановая пара которую Вы приводите в пример никакого отношения к Маликову не имеет.
Не факт. На форуме проходят время от времени такие Маликовы, которых раньше мало кто видел. И по комплектующим они более разнообразны, чем принято считать. Скажем конус на самоваре представленный в этой теме 100% маликовский. Я завтра могу поближе отснять место соединения ветки с конусом. Там нет никаких следов того, что ветка была заменена - идеальное фабричное соединение. Маликовы вероятно экспериментировали с разными комплектующими и формами и поэтому есть редко встречающеися
Поддувало катанное, видно по пайке шва.Маликовские,литые. Ветка, тоже не его. Все остальное как бы,фирма.Может, все таки Ваныкин?
Еще и комфорка подобрана. Kustarnn, а шейка не левая случаем? По уму и глядя на зольник самовар без поддувала быть должен. На сборняк слишком похоже Комар, укусивший наркомана, два часа думал, что он сверхзвуковой истребитель.
Шнопотрумбель, вы меня извините, но судя по всему вам совершенно не знакомы самовары Маликовых, даже комментировать не хочется. Но я все равно пройдусь по ключу и шейке. Чуть позже. А вы посмотрите в сети другие самовары Маликовых, хотя бы архив Салона Самоваров. Конфорка, которую вы называете подобраной, на самом деле стандартная Маликовская конфорка. Их несколько разновидностей
Примечательность данного самовара заключается в том, что он был изготовлен вероятно в 1882 году, в год продажи фабрики Маликовым - Ваныкину. Допускаю, что как раз фабрика перешла во владение Ваныкина, но часть самоварных крышек с кругами были маликовскими. Вот и произошло соединение "несоединимого": круг и крышка ставились Маликовские, а кран был вероятно от Ваныкина (видел ещё раз такой). Это были вероятно попытки привнести разнообразие в "консервативные" Маликовские самовары. Может быть и следствие переноса своей фабрики на фабрику Маликова. Самовар был вероятно безподдувальный, или может быть поддувальный, но не с этим поддувалом. Оно было точёное. Это двойное поддувало было изготовленно (вероятно в Персии) и позже его приделали на этот самовар. Ещё у данного самовара ударен "круг" слева. Он замялся. Лично для меня интерес представляет конфорка самовара если она томпаковая и имеет посадочный размер в 66мм. Т.к. самовар- конструктор, то думаю, что Игорь без проблем может его "разбомбить на запчасти.
Единственное отличие - шейки на картинке литые, а на этом самоваре выколотка.
Выскажу своё предположение: Двухподдувальные Маликовы встречаются крайне редко, они шли на экспорт в Персию. И они не были стандартыми комплектующими на фабрике. Их отливали только в случае заказа партии самоваров на экспорт. И лили их не по одной или паре, а дюжинами. И если возникла ситуация, когда срочно НАДО выполнить какой-то заказ, а шейки двухподдувальной литой нет, то самое простое решение это выколотить её. Работа то привычная... Делов то?
Добавлено (31 Янв 2015, 18:49:36) --------------------------------------------- pilot1624, никак не могу с вами согласиться. В первую очередь потому, что у нас с вами давний спор по поводу клейма, т . е. самовар никак не 1882 года, а гораздо раннего периода времени. Что касается "персидского поддувала", то если бы оно было так, то поддувало действительно было бы ПЕРСИДСКИМ (другая просечка, другая форма, другие пропорции), а не точной копией Маликовского.
Игорь, мы опять переносим наш спор на стр. форума. Давайте устрим опрос уч. форума. Что они скажут по теме клейма Маликова. Информации с нашей последего спора накопилось достаточно. Думаю, что теперь будет легче доказать то или иное утверждение. Я считаю, что 1. Клеймо на поддоне "Николай Маликовъ в Туле" - раннее клеймо. От 1829 до 1853-1854 года Принадлежит Н.Д.Маликову и частично его сыну, после передачи фабрики. 2. Клеймо на крышке "Николай Маликовъ" с медалью - позднее. - после получения медали в 1853 году сыном Николаем Николаевичем.
Я полностью согласен с pilot1624, по поводу клейм и так же думаю , что этот самовар был выпущен как раз в момент перехода фабрики от Маликова к Ваныкину .
pilot1624, давайте вернемся к этому вопросу недельки через три. У меня сейчас ремонт и нет свободного времени. Что касается нашего спора, то у меня появились новые мысли по этому поводу, я найду время и все напишу. Скажу только, что 1. Клемо на крышке - это Николай Дементьевич Маликов 1829 - ? 2. Клеймо на поддоне - Николай Николаевич Маликов ? - 1882. Я поставил знак вопроса, потому что у меня появилось обоснование того, что изменение клейма произошло не во время передачи фабрики от отца к сыну, а годами позже.
И я написал, что клеймо появилось позже. Фабрика была передана к 1850 году. А клеймо появилось вероятно после выставки 1853 года. То-есть вероятно с 1854 года.
Как видите место стыковки обработано идеально - фабричная работа. Нет совершенно никаких признаков (свидетельств) того, что ветку подвергали какой то реставрации, остались бы следы.
И я написал, что клеймо появилось позже. Фабрика была передана к 1850 году. А клеймо появилось вероятно после выставки 1853 года. То-есть вероятно с 1854 года.
Всё не так. Зачем ждать 1854 года, если уже давно есть медаль от 1829???
Я считаю, что изменение клейма с крышки на поддон произошло гораздо позже и совсем по другим причинам. Но об этом позже
Всё не так. Зачем ждать 1854 года, если уже давно есть медаль от 1829???
Медаль получил Маликов но не фабрика Маликова. Она открылась в 1830 году. Медаль в 1829 году Маликов получил от фабрики своего брата Ивана. По-этому позднее Иван Иванович Маликов использовал эту медаль в своём клейме.
согласен что самовар делали для персов по заказу. не зря двух поддувальные появляются больше из за границы. у нас их практически нет... форма самовара для Маликова более поздняя - даже паровик уже на гайке а не на заклепке. возможно и в правду какой то период Ваныкин использовал клеймо. не забывайте что на формы и отделку самоваров в середине века и уже в третьей четверти была разная мода. то что можно было продать хорошо раньше потом уже дорого не продашь.
ЦитатаМАЭСТРО ()
что самовары Маликова в культ
...- все Маликовские самовары для тех лет отличаются от других производителей своей добротностью.(всегда литые крышки, короны и поддувала, толщина металла, томпак, бронзовые колосники прикрученные для надежности гайкой к тулову, выпуклое клеймо на крышке как на серебре...) при таком "немецком" для России качестве самовары на фабрике делались массово... от того и сохранились до наших дней в достойном виде... по поводу клейм тоже склонен, что на крышке более позднее. опять же из соображений моды на формы и отделку.
