|
|
Замечания и предложения для книги "Самоварное дело в России"
| |
| slekser |
Дата: Ср, 10 Июн 2015, 12:16:12 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline |
Прошу вас доброжелательно высказать замечания по вышедшей книге, а для будущей второй части, сформулируйте ваши предложения о наполнении планируемого издания.
Добавлено (10 Июн 2015, 12:16:12)
---------------------------------------------
Стр. 213 справа вверху - «фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» Тула, последняя треть 19-го века - Честно, причина только в запарке, а Вам всем спасибо! Наверняка будет и ещё что-то при таком объёме. Для этого и создал тему, пишите.
Стр. 288 справа внизу вместо Николай Маликовъ следует читать Ваныкинъ Егоръ последняя четверть 19-го века
Сообщение отредактировал slekser - Ср, 10 Июн 2015, 12:17:46 |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Чт, 18 Июн 2015, 16:28:24 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
На западе принято перед выпуском книги в тираж, печатать её в нескольких десятков экземпляров. Печатаются они с другой обложкой на которой большими буквами пишут "ADVANCED PROOF. NOT FOR RESALE". И высылают эти книги людям, у которых специализация "Editor". Они эти книги внимательно читают, находят ошибки, составляют отчет и высылают обратно издательству. Издательство вместе с автором/авторами редактируют книгу с учетом найденых ошибок и неточностей и тогда уже сдают в печать финальную версию. Эту работу оплачивают издательства.
В данном случае, я считаю, даже не нужно печатать предварительную версию книги. Можно дать ссылку для скачивания предварительной версии книги в формате PDF доверенным людям (самоварщикам), которые не будут её нигде распространять. Сами решайте кому. Ну и через какое-то время получите результат и можно сделать исправление неточностей перед выпуском книги.
Так можно будет сделать для второй части. |
| |
| |
| ctkmgj |
Дата: Чт, 18 Июн 2015, 16:42:53 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline |
Точно! Обсолютно согласен! |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Чт, 18 Июн 2015, 18:12:07 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
То, что написал Игорь - просто супер! Именно так надо было и делать. |
| |
| |
| СИБИРЯК |
Дата: Чт, 18 Июн 2015, 18:38:19 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1554
Статус: Offline |
Может слишком оптимистично скажу,
но мне думается что ошибки исправят,
и выйдет данная книга(исправленая)
дополнительным тиражом.
А мы, счастливые обладатели, нынешней,
будем вдвойне свои экземпляры оценивать!
Мысль Игоря поддерживаю,
но тогда насколько бы выпуск затянулся?
Пока ещё не получил книгу, жду...!
Всем удачи! |
| |
| |
| slaer5 |
Дата: Пт, 19 Июн 2015, 10:19:28 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 355
Статус: Offline |
вчера получил...СПА-СИ-БО!!!... нужная и интересная книга... может для опытных коллекционеров там мало нового и для них интересного... НО!... для начинающих это будет настоящим открытием и воодушевит ни одного новичка на это увлекательное и благородное дело... книга легко читается да и картинки красивые  ... так что держитесь старожилы ведь среди новеньких будут и богатенькие буратины... самоваров на всех не хватит 
Сообщение отредактировал slaer5 - Пт, 19 Июн 2015, 10:20:20 |
| |
| |
| slekser |
Дата: Пт, 19 Июн 2015, 14:29:10 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline |
стр. 270 справа внизу вместо Пекин читать Пец 1835 - 1860-е годы |
| |
| |
| wish |
Дата: Пт, 19 Июн 2015, 15:31:45 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline |
Сергей Петрович,уважаемый мной человек.Может убрать обсуждение несоответствий с доски,если кто заметит несоответствие проще в личку бросить,а потом,когда утихнет,Вы сразу дадите список,где,что исправить,просто рука не поднимается писать ,что в таком -то каталоге самовар не того,а того;что вдруг при наборе ошиблись и указали вместо 19- 20 век.Книга,кому она нужна, хороша,а пометки карандашиком после Ваших поправок мы сделаем сами;а повторное изание(исправленное)-это на любителя,уж лучше побыстрее 2 часть в тираж.
О чем скорбеть,клянусь дыханьем,есть в жизни два ничтожных дня:день,ставший мне воспоминаньем и не наствший для меня. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Пт, 19 Июн 2015, 18:35:51 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Некоторые опечатки в книге, которые должны были быть такими:
Страница
116 - правый снизу - Аленчиков и Зимин для нагревания на открытом огне
130- правый снизу - Бр. Стрельниковы
141 - верхний правый - Николай Воронцов
оба нижних самовара - Николай Николаевич Маликов. (это самовары Игоря)
173 - Аленчиков и Зимин
187- левый нижний - Наследники Фомина
191- правый нижний Норблин
207- оба нижних , левый Маликов Н.Д., правый Маликов Н.Н.
213- левый верхний Воронцов Н.А.
223- предположительно Капырзин, но точно не Тов. Насл. В.С.Баташева
227- левый верхний (согласно старой книги Салищев В.Е.) правый верхний Ваныкин
228- левый нижний - Ваныкин Е.А. (самовар Игоря)
241- правый верхний Ваныкин
252- оба верхних, производство Германии, модель Морозов
254- нижний правый - Ваныкин
256- правый нижний вряд ли 1890-ых годов, т.к. наличие серпа и молота после 1917г.
257- Аленчиков и Зимин
270 - правый нижний Пец
282- правый нижний ФНИГБ (фабр. Насл. И.Г.Баташева)
287- правый нижний Н.А.Воронцов
288- правый нижний Ваныкин
290- левый верхний ФНИГБ (фабр. Насл. И.Г.Баташева)
292- Яков Чегинский в Туле
293- верхний левый - Тов. Насл. В.С.Баташева, нижний правый Н.А.Воронцов
303- левый снизу не знаю чей , но не Тейле
304- верхний слева Бр. Шемарины |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 19 Июн 2015, 22:19:32 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата pilot1624 (  ) оба нижних самовара - Николай Николаевич Маликов. (это самовары Игоря)
Цитата pilot1624 ( ) 207- оба нижних , левый Маликов Н.Д., правый Маликов Н.Н.
Книгу пока в руках не держал, но как мне говорили самовары Маликова обозначены осторожно "Николай Маликов", без упоминания отчества. Я думаю это не спроста, а так и задумано.
Я зимой много размышлял по поводу моего с Пилотом спора и мне пришли в голову несколько интересных мыслишек. Я собираюсь вскоре (недельки через две, а то я приболел что-то) всё это аккуратно изложить в отдельной теме. А вы товарищи самоварщики, тогда и судите кто есть кто. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Сб, 20 Июн 2015, 10:57:09 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Книгу пока в руках не держал, но как мне говорили самовары Маликова обозначены осторожно "Николай Маликов", без упоминания отчества. Я думаю это не спроста, а так и задумано.
Я вообще пребываю в "глубоком шоке" от раздела клейм!
Куда делся например Николай Дементьевич Маликов???
Сплошная "каша" с Баташевыми...
Зачем нужно было так тщательно фотографировать клейма для книги, если потом они в плохом качестве и обрезанно вышли в тираж? Клеймо, это не только надпись фамилии, но и медали, которые были рядом. Именно по ним можно определить частенько чей самовар - когда фамилии подтёрты.
Порадовали фото медалей выставок. Но почему нет самой первой, за 1829 год от Николая1? |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Вс, 21 Июн 2015, 20:38:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Цитата slekser ( ) Прошу вас доброжелательно высказать замечания по вышедшей книге
Наверно, замечательный каталог - справочник. К Самоварному делу, как к подмене человеческих ценностей.Это мое мнение. |
| |
| |
| doctor1323 |
Дата: Вс, 21 Июн 2015, 23:17:35 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline |
Kustarnn, а что есть человеческие ценности? |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пн, 22 Июн 2015, 02:45:29 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата pilot1624 ( ) Но почему нет самой первой, за 1829 год от Николая1?
Наверное Ваныкин её на колечко жене переплавил, а не оставил для потомков  |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Пн, 22 Июн 2015, 06:37:56 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Цитата doctor1323 ( ) Kustarnn, а что есть человеческие ценности? |
| |
| |
| slaer5 |
Дата: Пн, 22 Июн 2015, 09:07:03 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 355
Статус: Offline |
Цитата Kustarnn ( ) В данном издании, они отсутствуют.
...Вам же писали-по производству готовится отдельная книга. |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Пн, 22 Июн 2015, 21:38:54 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Цитата slaer5 ( ) ...Вам же писали-по производству готовится отдельная книга.
Цитата doctor1323 ( ) что есть человеческие ценности? |
| |
| |
| slekser |
Дата: Чт, 02 Июл 2015, 15:25:06 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline |
Господин Kustarnn уникальный человек. печатает рецензию только по названию, не заглянув в текст. Может по заказу, или по настроению? Добавлено (02 Июл 2015, 15:25:06)
---------------------------------------------
Все неточности в книге буду выставлять сам на форуме, мнений может быть много и они должны иметь материальное подтверждение. При таком объёме или я не досмотрел, или редактор напутала в самый последний момент, есть просто необъяснимые вещи. Домыслов может быть много, нужны материальные подтверждения. Имеющаяся реклама продавца самоваров не означает производство их (самоваров) данным лицом.
=====================================================================================
Где отсутствует клеймо, ставится слово «возможно» или «предположительно», как один из пока не подкреплённых вариантов при определении производителя.
=====================================================================================
Опечатки, уточнения, ошибки
46 – поменять местами подписи под фотографиями
109 – верх правый «Иванъ Пушковъ въ Данилове» высота – 43см, ширина 31см
116 – низ правый – «Аленчиков и Зимин Москва» для нагревания на открытом огне, ставился
на плиту, электрический написано неправильно
141 - верх правый – клеймо отсутствует, возможно одна из фабрик Воронцовых конец 19-го в.
низ левый «Тула Н………» возможно Маликов, нижний правый «Тула Николай Маликовъ»
низ оба 1850 – 1882 годы
173 - клеймо отсутствует, возможно «Аленчиковъ и Зиминъ Москва»
175 - конфорка не оригинальная
187 - низ левый – клеймо отсутствует, но возможно «Самоварная фабрика (заведение)
Наследниковъ Петра Никитича Фомина въ Туле»
191 - низ правый - самовар Норблин «NORBLIN&C_o GALW: WARSZAWA.» высота - 45 см,
ширина - 27 см, латунь, серебрение - правильно, Фраже - ошибочно
207 - низ левый - «Николай Маликовъ въ Туле» середина 19-го века, патинировка
низ правый - клеймо отсутствует, возможно Маликов Н.Н. третья четверть 19-го
века, коллекция Сивачёва О.В.
213 - верх левый - «фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» Тула, последняя треть 19-го века, высота
- 41 см, ширина - 29 см, латунь, никелировка - правильно, Бр. Шемарины – ошибка
223 - «ПАРОВАЯ самоварная фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле» - правильно
«ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ Туле» -
ошибочно
227 - верх левый «самоварное заведение Е.В. Салищева въ Туле»
верх правый «В. Морозовъ» клеймо и серебрение оригинальные, коллекция Рогова
достоверная информация о В. Морозове везде отсутствует.
228 - низ левый «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
241 - верх правый «въ Туле М. Е. Ваныкина» - правильно
«фабрика Н.А. Воронцова въ Туле» - ошибка
254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
256 - низ правый рюмка, «серп и молот» - масонский символ. Серп и молот – это победа над
пространством и временем. И в том числе победа над смертью. Коллекция Силкова М.П.
270 - низ правый «ПЕЦЪ» Москва, 1835 г. – конец 1860-х годов высота - 43см, ширина - 35см,
медь, серебрение - правильно
«Пекинъ» - ошибка
282 - низ правый клеймо отсутствует, возможно «Н.И.Г.Б.» или «Ф.Н.И.Г.Б.» , наследники
Ивана Григорьевича Баташева
287 - низ правый клеймо отсутствует, возможно одна из фабрик Воронцовых конец 19-го в.
288 - низ правый «въ Туле М. Е. Ваныкина» последняя четверть 19-го века - правильно
«Николай Маликовъ Тула» - ошибка
293 - верх левый «ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ
Туле» - правильно, «въ Туле Н. А. Воронцовъ» - ошибка
низ правый «Н.А. Воронцовъ» высота – 47 см, ширина – 37 см, конец 19-го века, Тула,
. томпак, патинировка - правильно
«ТОВАРИЩЕСТВО паровой самоварной фабрики наследниковъ В.С. Баташёва въ г. Туле» -
ошибка
303 - низ левый клеймо отсутствует производитель неизвестен
304 - верх левый «Тула Товар. Торг. Дома Бр. Шемариныхъ» Тула, начало 20-го века
высота - 51 см, ширина - 43 см, латунь, никелировка - правильно
«самоварная фабрика Бр. Рузиных в Туле» - ошибка
|
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 03:33:18 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Страница 174. Левый сверху "Ваныкин М. Е." - это правильное написание.
Напечатано "Ваныкин Н. Е."
Что-то совсем напутали с моими самоварами. Из 6-ти моих самоваров в книге, 5 с ошибками в описании....  |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 12:11:49 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
slekser, 175 - конфорка не оригинальная
ОРИГИНАЛЬНЕЙ НЕ БЫВАЕТ! 100% его конфоркаДобавлено (08 Июл 2015, 12:08:21)
---------------------------------------------
slekser, 254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
а возможно и фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле Добавлено (08 Июл 2015, 12:11:49)
---------------------------------------------
slekser, 284 ????????????? |
| |
| |
| СлаваВсегда |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 14:04:29 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2261
Статус: Offline |
МАЭСТРО, 284Экая мелочь.Вологодской губернии в перечне производителей НЕТ.
В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися. |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 14:51:12 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
СлаваВсегда, Так напишите о Вологодской губернии! |
| |
| |
| СлаваВсегда |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 16:32:29 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2261
Статус: Offline |
МАЭСТРО, Так не грамотный я. Читаю по слогам .А пишу и вовсе по букварю~ яндексу.
В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися. |
| |
| |
| Динамит |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 16:37:54 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 282
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) На западе принято перед выпуском книги в тираж, печатать её в нескольких десятков экземпляров. Печатаются они с другой обложкой на которой большими буквами пишут "ADVANCED PROOF. NOT FOR RESALE". И высылают эти книги людям, у которых специализация "Editor". Они эти книги внимательно читают, находят ошибки, составляют отчет и высылают обратно издательству. Издательство вместе с автором/авторами редактируют книгу с учетом найденых ошибок и неточностей и тогда уже сдают в печать финальную версию. Эту работу оплачивают издательства. В данном случае, я считаю, даже не нужно печатать предварительную версию книги. Можно дать ссылку для скачивания предварительной версии книги в формате PDF доверенным людям (самоварщикам), которые не будут её нигде распространять. Сами решайте кому. Ну и через какое-то время получите результат и можно сделать исправление неточностей перед выпуском книги. Так можно будет сделать для второй части.
будет ли издание без ошибок,опечаток? понятно,что без ошибок невозможно,но хотелось бы
чем будет отличаться 1 издание от 2? дополнения или продолжение?
спасибо |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 18:14:18 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
СлаваВсегда, Сочувствую. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Ср, 08 Июл 2015, 18:48:47 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) slekser, 254 - низ правый клеймо затёрто, возможно «самоварн. фабр. Е.А. ВАНЫКИНА въ Туле»
а возможно и фабрика И.Ф.КАПЫРЗИНА съ С-ми въ Туле
Это 100% самовар Ваныкина М.Е.
Капырзин такие самовары не делал. |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 13:31:45 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
pilot1624, Поясните кто такой М.Е. Ваныкин, его отчество, и если можно ссылку на эту информацию. Всегда думал что это Мастер Егор Ваныкин. Заранее благодарен. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 14:47:44 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) pilot1624, Поясните кто такой М.Е. Ваныкин, его отчество, и если можно ссылку на эту информацию. Всегда думал что это Мастер Егор Ваныкин. Заранее благодарен.
Вы знаете, МАЭСТРО, это интересный вопрос. Я как-то давно читал где-то, что у Егора Александровича был сын - Михаил, который и стал фактически сразу руководить производством после покупки фабрки отцом у Маликова. Но где это я читал, не помню? И сколько потом не искал, не нашёл. Просто когда читал-запомнил и это как-то "засело в глову". Так и думал, хотя надо сказать, что по "самоварам и производству" как то не подходило друг к другу: "более ранние самовары" с М.Е.Ваныкиным, а более поздние с Е.А.Ваныкиным. Но я, честно говоря, иногда не ломаю голову над вещами, которые пока не могу решить. Оставляю "на потом", может само разрешится - появится новая информация.
То, что Вы написали -вдруг поставило для меня всё на свои места. Да, действительно, так оно наверное и есть - Мастер Егор Ваныкин - М.Е.Ваныкин, а не "Михаил Егорович Ваныкин". Всё вдруг подходит и всё "бьёт". Спасибо Вам за внимательность! |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 18:38:55 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
pilot1624, По 254 странице под большим вопросом что самовар Ваныкина, если Вы идентифицировали этот самовар по венцу который Егор Ваныкин часто использовал в производстве своих самоваров, то ручки, поддон,конфорка, а тем более ветка не его, то есть не Ваныкинская.
У Ваныкина на самоварах не было конфорок как говорят в народе "олимпийские кольца" Конечно ветки похожи но есть различие.
Посмотрите на фото. Никель Ваныкин, патина Капырзин. Спасибо.
|
| |
| |
| Voler |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:21:11 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
МАЭСТРО, ПАРДОН, НО Вы ПОКА не очень разбирается в самоварах... Особенно в Ваныкинских ... |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:28:16 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
pilot1624, Прихожане мне прислали информацию для размышления.
Добавлено (10 Июл 2015, 19:28:16)
---------------------------------------------
Voler, Вы мне сообщите когда я буду разбираться в самоварах??? Заранее благодарен.
 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:31:31 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) когда я буду
Тогда...когда... НЕ будете промахиваться...Все просто  |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:37:32 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
pilot1624, Информация нашлась.
Добавлено (10 Июл 2015, 19:37:32)
---------------------------------------------
Еще один вопрос снят. |
| |
| |
| Vano |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:42:48 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline |
Надо сообщить Сергею Павловичу, а то у него в новой книге этой информации вообще нет! |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 10 Июл 2015, 19:56:03 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
ИНФОРМАЦИЯ ОТСЮДА
 |
| |
| |
| Copyright By 神風 © 2006-2022 |
|
|
