Уважаемые форумчане , я конечно понимаю , что большинство любителей самоваров уже видело эту мою тему на соседнем ресурсе , но очень хотелось бы услышать мнение таких коллекционеров со стажем , как Ув. Сергей Петрович , Ув. Ясновидец , Ув. Пилот и др . Красная медь , Высота по верх конфорки 41 см . Размеры самого "кирпича " 16 *17 *27 . Вес примерно 6,5 кг ! Насколько я , что то понимаю в самоварах , это , так называемый Артельный самовар , то есть им пользовались строители . Таскали его повсюду с собой . Мое мнение , что это начало 19 века , то есть примерно время войны с Наполеоном или чуть позже . Раз самовар медный , значит не было еще латунных . Сбитенники уже были , а Походников со съемными ножками еще не было .У этого ножки приклепаны . Конфорка вытянутая , более поздние конфорки - низкие .То же самое и с крышкой . Крышка зольника на более поздних походных самоварах , не такая большая и просечки попроще . Точно такой же самовар есть в коллекции Лобанова .Кран думаю не родной и на моем самоваре и на самоваре Лобанова . На соседнем ресурсе были абсолютно разные мнения : и что этот самовар самого конца 18 века ; и намеки , что это новодел ; и что это конец 19 века реплика на самовар 18 века , так как в конце 19 века было модно изготавливать реплики прошлых веков : иконы , серебро , мебель и в том числе самовары . Мое мнение остается прежним : это начало 19 века , хорошо сохранился , потому что им практически не пользовались вообще . Такое очень редко , но встречается . Самовар куплен у людей , которые в них совершенно не разбираются и в чьей семье он находился многие десятилетия . Не верить их словам не вижу смысла , так как самовар они вообще не собирались продавать и я их еле уговорил . С благодарностью выслушаю любые мнения по времени изготовления данного самовара и его редкости .
У Вас, Михаил, решётка прогорела и её заменили на чугунную. Кроме того, заменили кран. В оригинале, у самовара медная решётка и вот такой кран, как на данном фото. Я сам до сих пор не пришёл к окончательному выводу, чей это самовар, но видится мне, что он может быть Уральского, происхождения. Самовар мощный и тяжёлый. К данному ряду самоваров относятся так-же и другие самовары, но в виде "вазы" (которые частенько у нас называют "Европейскими"). Во-всяком случае, он имеет схожие с этими "европейскими" самоварами элементы и детали. Но действительная "массивность деталей" всё-же не очень напоминает "экономную Европу"...
Спасибо Уважаемые за ваши мнения , мне они всегда очень важны ! Смотрю на мой самовар и на представленные pilot1624, фото , вроде и похоже , а все же не совсем то .Европа и в жизни и на фото хлипенькая .Каждая же деталь моего самовара намного массивнее .Да и просечки не европейские , особенно просечки крышечки зольника .Не европейские завитки .А клепки , которыми приклепаны ножки к тулову , думаю у Европы они намного аккуратнее .У меня появилась новая версия производителя : возможно какая то небольшая фабрика , например в центральной России изготавливала самовары похожие на европейские , только более крепкие .
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Ср, 15 Июл 2015, 20:22:30
Спасибо , Игорь , что высказали свое мнение.Мне оно всегда важно ! Согласен. , мне самовар тоже напоминает Пушкова и просечкой на конфорке и частично репейком .
Спасибо Уважаемые за ваши мнения , мне они всегда очень важны ! Смотрю на мой самовар и на представленные pilot1624, фото , вроде и похоже , а все же не совсем то .Европа и в жизни и на фото хлипенькая .Каждая же деталь моего самовара намного массивнее .Да и просечки не европейские , особенно просечки крышечки зольника .Не европейские завитки .А клепки , которыми приклепаны ножки к тулову , думаю у Европы они намного аккуратнее .У меня появилась новая версия производителя : возможно какая то небольшая фабрика , например в центральной России изготавливала самовары похожие на европейские , только более крепкие .
Я не вижу "хлипкости" в представленных мною самоварах. Они одной с Вашим самоваром фабрики. Я это хотел сказать. То, что где-то в центральной России была такая фабрика? Где.? Нужно ориентироваться на медноплавильный завод, который был бы где-то рядом.
Я честно говоря думаю, что это Европа. По крайней мере похожие попадались. Но доказать это не возможно. Так что лучше наслаждаться самоваром. Очень мне понравился.
Согласен с Пилотом, что "хлипкость" это не обязательная характеристика европейских самоваров.
Спасибо , Ув. Leonard2000, за Ваше мнение , я его всегда очень ценю ! Спасибо так же всем кто высказался ! Честно скажу , совсем не убедительные доводы по поводу Европы . Смотришь на европейские самовары и сразу чувствуется иноземность буквально во всем . И ножки не такие , как у русских , и тулово , вроде похоже , но не такое . И ручки , и просечки и т.д . Надеялся , что вдруг коллекционеры , у которых стаж намного больше моего , и опыта намного больше представят неоспоримые доказательства времени и места изготовления моего самовара .Фото точно такого же , пусть даже из инета .Или ссылки на проходы таких же на западных аукционах . Я сам не могу точно атрибутировать этот водогрей , но вижу , что он намного массивнее и тяжелее европейских . Толщина метала во всем . Ножки , тулово . Крышка вообще по тяжести , как будто литая . На ней изнутри конечно толстый слой полуды , как и на тулове , но толщина посадочного буртика просто впечатляет ! Примерно 1,7 мм . Это очень много для любого самовара ! На конфорке метал потоньше , но и на ней толщина больше , чем , к примеру на моих и медном и латунном пушковском . Кувшин толстостенный , форма , как гильза . Еще и репеек совсем не европейский , похож на наш баночный .Еще сами заклепки , которыми приклепаны ножки , нет в них европейского качества . Кривовато - косовато , чисто по русски , все равно снизу не видно . Думаю крановая пара здесь никогда не была такой , как на представленных Ув. pilot1624, самоварах . Смотрю на них , и Европа чувствуется невооруженным взглядом . Про самовар из коллекции Борщева ничего не могу сказать . Она для меня не является ориентиром . Намного больше доверяю коллекции Лобанова . В ней есть фото точно такого же самовара , как у меня . Не похожего , а именно такого же . Я не согласен с тем , к какому периоду его приписали , но то , что Лобанов не стал бы держать в своей коллекции откровенно европейский водогрей , то это точно . Еще такие мысли : если бы мой самовар был бы чистой Европой , такие бы время от времени где то да всплывали . Их бы продавали либо на западных блошиных рынках , либо в маленьких антикварных лавочках , либо на аукционах .Тем самым они бы хоть были "засвечены ".А так , как я понимаю , есть фото "просто похожих" чем то на мой , или формой тулова , или конфоркой , или ручкой .А "просто пожий" - это не есть ТОЧНО ТАКОЙ же . Возможно когда то давно , не могу знать когда именно , какие то умельцы в России взяв за основу европейский походник и его усовершенствовав , изготовили партию таких же водогреев , как мой . Сделали , чуть покороче и потолще ножки , для лучшей устойчивости . Изменили форму тулова - эта им показалась более пропорциональной . Поставили одну ручку - дугу для более удобной переноски , что бы можно было нести самовар одной рукой . Соответственно метал взяли потолще и сваяли это изделие . Конечно фантазировать я могу много и долго . Но если вдруг , кто то сможет мне дать ссылку на такой же самовар и 100 % его грамотно атрибутировать , причем не важно , как европейский или как русский , но главное , что бы это было неоспоримо , буду очень признателен .Истина всегда дороже . С Уважением ко всем !
Думаю крановая пара здесь никогда не была такой , как на представленных Ув. pilot1624, самоварах . Смотрю на них , и Европа чувствуется невооруженным взглядом . Про самовар из коллекции Борщева ничего не могу сказать . Она для меня не является ориентиром .
Михаил, Вы меня невнимательно читали! Я же не утверждал, что самовар Европа. Наоборот. Более склоняюсь к какому-то русскому производству, но не в Туле. Что касается крана, то он у Борщёва и на фото мною предоставленными одинаковы. Кроме того, через меня проходило 3 таких самовара и все были с такими кранами .Они были из Германии. Уже одно это, и то, что Ваш самовар является точной копией виденных мною, говорит что: 1. Это был один производитель 2. Кран у Вас чужой и у Лобанова тоже 3. Брать книгу Лобанова за эталон совершенно не стоит. Она была написана тогда, когда о самоварах фактически ничего не было известно и по-этому неточности или неправильная информация там на каждом шагу. 4. Решётка у Вашего самовара была тонкая медная. Отверстия рубленные- ромбовидные. 5. Кран был медно-томпаковый и такой-же ключ с деревянной частью эбенового дерева. 6. Ручка самовара - тоже эбеновое дерево хорошего качества обработки и соедниение осуществлялось путём ввода концов ручки в гнёзда и контрилось это всё штифтом. По качеству обработки я бы отнёс этот самовар- чайник наверное к первой трети 19 века.
Михаил, Дружище, этот самовар вызвал столь НЕ однозначную атрибуцию, поскольку самоварное Сообщество приняло на вооружение КЛАССИФИКАЦИЮ самоваров "по форме"... классифицировать самовары по этому признау - это все равно, что классифицировать женщин по кривизне ног... Это атрибут пригоден для ГРУППИРОВАНИЯ, но никак не для классификации...
Самоварное Сообщество НЕ ответило на вопросы: 1. какой конструкции самовар был после сбитенника... 2. как трансформировалась конструкция впоследствии ...
Я высказывал свой взгляд на этот самовар на др. площадке, здесь это делать не буду.
То, что это конструкция, конца 18 века...у меня НЕ вызывает сомнения...
Стараюсь, чтобы без оскорблений и вежливо, с уважением к чужим особенностям, глюкам и багам. Ибо все мы сотворены НЕ без ОННЫХ. А кто сотворен без них, пусть первый бросит в меня айпад или айфон. Не обижусь ! НО, прошу заметить, даже на его крышке окажется надкушенное яблоко.
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 17 Июл 2015, 12:15:17
